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[자유]

홍정훈 더 로그 보신분들 조디악나이츠 질문이 있습니다

뚬뚬이 2020-05-27 (수) 19:39 조회 : 1632 추천 : 0

카이레스가 오르테거 대제 무덤에서 조디악 나이트를 차례대로 상대할때

스트라포트한테 12성기사들 강함에 대한 순위를 물어보자나요

거기서 스트라포트가 오네건, 우릴이 1,2위 자기가 3위라고 말하는데 오네건과 우릴은 각자 초능력자와 마법사라서 1,2위로 뽑고

기사들중에서는 자기가 다 꺽었어서 최강이니 3위라고 하는데

초능력자와 마법사라는 상징적인 강함 때문에 1,2위라는 건가요?

본문 표현으로도 마법사랑 초능력자이기 때문에 스트라포트가 생각도 안하고 대답했다고 나오고

작중에서 스트라포트가 카이레스 몸으로 주무기 까지 제약을 받으면서 보여준 무력만해도 드래곤을 홀로 패퇴시킬 정도고

생전에는 데미갓 2명을 동시에 상대해서 승리를 거뒀을정돈데 오네건, 우릴이 더 세다는게 이해가 안가서요.

오네건은 무덤에서 그냥 카이레스 각성 후 대충 이긴걸로 퉁쳐서 나오니 모르겠지만 우릴은 2번째 상대로 방심을 노리긴했지만

각성전 카이레스도 이길 수 있을정도였고 스트라포트는 각성하고 나서도 상대가 안되니 일부러 카이레스한테 죽어줬는데

작중 묘사를 보면 우릴이나 오네건이 절대 스트라포트보다 강력할 수가 없지 않나 싶습니다.

우릴이나 오네건은 데미갓을 상대로해서 승리를 거둔적도 없는것으로 나오고...

다른분들은 어떻게 생각하시나요?

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댓글 13개

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무명암 2020-05-27 (수) 20:43

기반이 된 디앤디 설정상으로 몸빵맨은 주문쟁이/초능력자 이기기가 쉽지가 않아요.
스트라포트가 아바타 둘이랑 맞짱뜬 건 맞는데 자기도 목숨을 버리며 이룩한 위업이고요.
더로그 작중에서 드러난 오네건, 우릴도 정상적인 상태가 아니었고
독자들에게 주는 단서도 굉장히 제한적이고 단편적인 것들 뿐인데
그것만으로 그들의 강함을 직접 겪고 내린 스트라포트의 평가를 부정할 만한 근거가 될 것 같진 않네요.

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뚬뚬이글쓴이 2020-05-27 (수) 21:50

의견 공유에 감사드립니다!

그 몸빵맨이 마법을 자유자재로 쓰는 드래곤을 각종 제약이 걸린 상태에서도 홀로 패퇴시키고 마법사, 초능력자 보다 아득한 상위 존재인 데미갓을 둘이나 처리할정도라 혼동이 오네요.

또 언급해주신 내용중에 한가지 수정할건 오네건의 경우 초혼 당시는 정상적인 상태가 아니었으나 스트라포트와 대면한뒤 안정을 찾았다고 나오고 우릴은 스트라포트처럼 멀쩡한 상태였어요

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오리콘 2020-05-27 (수) 23:42

위키출처로는 우릴이 봐줬다고 했다네요
https://namu.wiki/w/%EC%9A%B0%EB%A6%B4

추천 0

무명암 2020-05-27 (수) 23:42

정신상태 이야기가 아닙니다.
죽어서 나온 거랑 생전에 온전한 자신이었던 거랑 같이 취급할 수는 없죠.
그렇게 불려나온 그들이 전력을 다할 의지나 필요가 있지도 않았을 테고요.
실제로 굉장히 많이 봐준 걸로 기억합니다만...
애초에 생전의 그들의 능력은 더로그의 한정된 정보로는 추측 자체가 불가능합니다.
코끼리 귀만 만져보고 코끼리 전체상을 추측할 순 없는 것처럼.
그런 상황에서 가장 신빙성 있는 자료는 당사자 중 하나인 스트라포트의 평가라는 걸 부인할 순 없죠.

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ring15 2020-05-28 (목) 21:23

일단 마법사가 타입스탑걸고 주문시전하면 전사로서는 어찌할 방법이 없습니다. 스트라포트가 데미갓이나 그런 괴물들을 상대할수 있던것도 뒤에서 마법사나 초능력자가 서포트 해줘서 그런거죠. 더 로그에서 스트라포트가 이야기해준게 조디악 나이트가 데미갓 잡을때 오트테거 대제가 일단 나가서 싸우다가 발리면 주문이나 초능력 걸고 조디악 나이츠들이 가서 다굴했다고 나오져. 모든 전투에서 그렇게 싸우진 못했겠지만요. 그리고 다른분들도 자세히 써줬지만 D&D에서 마법사는 레벨이 올라갈수록 전사하고는 차원이 다른 능력을 발휘합니다.

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강세이 2020-05-28 (목) 17:50

d&d 에서 나오는 초능력자나 마법사의 강함은
쩌리 전사들에 비할느낌이 아니라서 그럼..
에들이 뭔 인간을 초월한 움직임이니 뭐니 기예를 펼치니 난리 칠떄
멀리서 한두방에 죽여버리거나 단체로 죽거나.
면역이나 저항 없으면 바보되는건 한순간에.
특히 몇몇 초능력자 관련 설정들 보면 더 심할정도라서,.
(애들은 종류에따라선 조건부가 없거나 스탯에 직접 데미지 특정 피드 없음 공격불가도 있어서.)

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edeon 2020-05-28 (목) 19:35

더로그가 디앤디 영향을 강하게 받은 소설인데 원작에서는 주문쟁이가 다 해먹는 세계관이라서 그런거

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석천이형 2020-05-28 (목) 19:49

그냥 더로그 자체가 작가 오피셜로 디앤디 시스템을 그대로 베낀 소설인데 댄디에서 밀리캐들은 마법사들을 죽었다 깨나도 못이겨요. 소설에서도 카이레스가 우릴 이긴건 우릴이 봐준 거라고 나오는데.

우릴 이기는 걸 봤다는건 스트라포트 퇴장 까지 다봤다는건데..이노그 분량에서 얘기하잖아요. 그 당시 12 기사의 전쟁이라는게 신관들이 버프 수십개 걸어주면 우르르 몰려가서 다구리 치는 거였다고.. 데미갓도 그렇게 이겼을 확률이 높죠.

더로그에서 초능력자나 고위마법사가 대인전투 하는 장면이 없어서 상상을 못하시는것 같은데 일정 수준 이상에선 면역 저항 없는 순수인간은 발가락으로 싸워도 이김.

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뚬뚬이글쓴이 2020-05-29 (금) 01:15

우릴이 봐줬다고 하는건 꺼무위키 뇌피셜이고 작중에선 안나와요.

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땡감자 2020-06-01 (월) 02:39

꺼무위키는 안봤지만 인터넷판이든 출판본이든 나오긴 나옵니다
읽은기억이있거등요

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smithjam 2020-05-29 (금) 12:57

더로그가 D&D 설정 표절했는데 당시 D&D 기준으론(비매 때 D&D 3rd 룰 언급했으니 3rd나 3.5 룰로 추정) 같은 레벨이면 전사는 마법사, 초능력자 정면 대결로는 못이깁니다.

고레벨 마법사는 시간을 멈추거나 산을 뽑아서 공중에 섬을 만들거나 다른 차원으로 넘어가는게 가능한데 전사는 레벨 높아도 불가능하니까요.

D&D 게임인 발더스 게이트 1편(AD&D 2nd 룰 사용) 최종보스인 사레복이 레벨 15~18 즈음 전사인데 주인공이 레벨 9 즈음 마법사면 최종보스를 혼자서 잡을 수 있습니다. 레벨 9 전사면 당연히 혼자서는 잡기 힘들구요. 마법 아이템으로 떡칠하고 동료들하고 우르르 몰려가면 가능하겠지만.

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kaiz99 2020-05-29 (금) 16:29

질문과는 상관없지만
더 로그 관련해서 이런 글은 거의 10년만에 보는 것 같네요.
예전에 판갤이나 커그에서 자주보던 느낌...
약간 답정너식 글.

추천 0

뚬뚬이글쓴이 2020-05-29 (금) 20:57

D&D 룰 이해하면서 왜 스트라포트가 자기 3위로 뽑았는지 다 이해했는데 이토에서 이런 저질스런 댓글도 10년만에 보네요.
글과는 상관없이 비하목적으로만 다는 일베충 댓글.

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