[김종배의 시선집중] "신천지 명단 '1974명' 차이, 정부 강제조사 나서야"

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)

■ 진행 : 김종배 시사평론가

■ 대담 : 이재명 경기도지사

☏ 진행자 > 이번에는 이재명 경기지사를 만나보도록 하겠습니다. 엊그제였죠. 전격적으로 명단을 입수하는 이런 모습까지 보여줬는데요. 바로 연결해서 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 지사님 나와 계시죠!

☏ 이재명 > 네, 오랜만입니다.

☏ 진행자 > 네, 안녕하세요? 지난 화요일에 신천지 과천본부에 직접 들어가서 신도명단을 확보하셨어요.

☏ 이재명 > 네.

☏ 진행자 > 아주 전격적이었는데, 이렇게 결정한 결정적인 이유가 뭘까요?

☏ 이재명 > 다 아시다시피 감염병 대응은 속도, 신속하게 처리해야 되고 또 정확하게 대응해야 되고 그런데 문제는 쉽지가 않으니까 행정력으로 보장을 하고 있는 거죠. 그래서 기하급수적으로 늘어나는 특성 때문에 강력한 속도전이 필요합니다. 기다리고 있을 순 없고 또 한 가지는 신천지 측이 자꾸 허위자료를 제공한다는 증거들이 많이 있었던 거죠. 제일 결정적인 건 대구집회에 참석한 사람을 정부에 20명이라고 통보를 해서 우리가 받았는데 저희가 알아보니까 이번에 35명이었어요. 20명에 포함되지 않는 대구 참석교인 확진자가 또 나오기도 하고

☏ 진행자 > 20명 35명이라는 것은 경기도에 주소지를 두고 있는 교인 말씀하시는 건가요?

☏ 이재명 > 그러면서도 대구집회에 갔던 사람, 그런 거짓말도 있었고 시설명단을 줬는데 거의 태반이 사실과 달랐고요. 그리고 이날 저희가 갈 때 신천지 측에서 정부에 제공한 또는 제공하겠다고 했던 16일 과천 집회 참석자를 1920명이라고 하면서 줄 테니까 철수해라, 이렇게 얘기했는데 저희가 알고 있기론 1만 명이었거든요.

☏ 진행자 > 차이가 너무 나는데요.

☏ 이재명 > 네, 그런데 실제로 저희가 들어가서 강제조사를 해본 결과 9930명이었습니다.

☏ 진행자 > 성격을 분명히 해야 되는데 신천지교회 쪽에서 내부에서 나타난 혼선의 결과인지, 아니면 의도적으로 숨기는 건지에 따라서 다른 거잖아요. 성격이.

☏ 이재명 > 저는 명백하게 의도적으로 숨긴 거라고 생각합니다.

☏ 진행자 > 어떤 점에서 그렇게 보십니까?

☏ 이재명 > 신천지교회의 특성 때문인데 일부의 얘기에 의하면 교리도 일부 영향을 미쳤다는 얘기도 있지만 이 종교가 밀행적인 특징이 있습니다. 신분을 숨기고 교육장소도 숨기고 예배장소도 숨기고 숫자도 숨기고 이런 특성이 있어서 당연히 나 신천지 교인입니다 라고 내놓는 사람이 없기 때문에 당연히 숨기고 있을 것이다, 드러나면 안 되는 사람들, 그걸 줄 리가 없지 않습니까? 일면 이해합니다. 그들의 입장을. 그러나 우리 입장에서는 지금 이 위기상황에서 반드시 사실대로 확보하고 대응조치를 해야 되기 때문에 그들을 믿고 기다리는 것은 적절치 않다고 판단했습니다.

☏ 진행자 > 지금 지사님이 말씀하신 드러나면 안 되는 사람들이라 함은 어떤 사람들일까요?

☏ 이재명 > 우리는 예를 들면 나는 절에 다닙니다, 나는 교회 다닙니다, 성당 다닙니다, 다 말하잖아요. 여기는 나 신천지다닙니다 하는 사람을 찾기가 어렵습니다. 사회적 분위기 영향도 있을 테고 드러나는 것 자체가 본인들에게 불이익을 받는다고 생각하고 있기도 합니다.

☏ 진행자 > 혹시나 그 말씀하시니까 퍼뜩 떠오르는 게 혹시나 이름만 대면 알만한 이런 사람들도 있으면서 숨기고 있을 가능성 있다고 보세요?

☏ 이재명 > 뭐 세상사 모든 가능성은 있죠. (웃음)

☏ 진행자 > 알겠습니다. 조사 얘기는 조금 이따 여쭤보고 이거 하나 확인하고 연결해 가도록 하겠습니다. 화요일에 과천본부에서 입수하는 과정에서 청와대와 경기도 간에 의견차가 있었다는 보도가 잠깐 나온 적이 있었는데 이 비하인드가 어떻게 되는 건지 밝혀줄 수 있습니까?

☏ 이재명 > 결론적으로 말씀드리면 일부 공무원이 엉뚱한 소리를 해서 일종에 내부 분란을 일으켜서 그것이 혼란을 주고 있는데요.

☏ 진행자 > 어떤 얘기입니까? 그 얘기가.

☏ 이재명 > 청와대 국정상황실이 직접 조정을 하고 총리님과 저하고 또 직접 대화도 하고 해서 강온 양면 전략을 취하자, 총리실과 복지부는 계속 협의를 하고, 우리는 법적인 강제조사를 하고 이 양면작전을 동시에 시행하자고 얘기가 돼서 총리님하고 저하고 그 다음에 국정상황실하고 다 얘기가 돼서 잘 처리된 거죠.

☏ 진행자 > 사인 교환이 있었던 거네요. 그러면.

☏ 이재명 > 그렇죠. 처음에는 의견이 달랐어요. 왜냐하면 복지부 측은 1920명 명단을 줄 테니까 우리를 철수를 시켜라. 그리고 나머지 명단을 다 주겠다, 그런데 우리가 철수 안 하면 안 주겠다, 이렇게 얘기를 한 거예요. 그런데 제가 듣기론 그 얘기가 아, 이거 또 숨기려고 하는 구나 일부 빼고 주려구나라고 생각했고 복지부 측은 준다는데 굳이 그럴 필요 있느냐 입장이었는데 제가 설명을 다 했죠. 명단이 이렇게 틀립니다. 20명이라고 했는데 20명이 아닌 확진자가 나왔다, 시설명단 줬는데 절반 이상이 틀렸다, 지금 1920명이라고 하는데 우리가 알기로 1만 명이다, 그 설명해서 납득하고 기다려주셨고 국정상황실과 협의가 다 돼서 잘 처리된 거예요. 저희 먼저 받고 저희는 강제로 이제 받았다기보다 강제로 입수한 거니까. 그래서 청와대 정무수석께서 연락해서 복지부가 중앙역학조사를 내려 올 거니까 우리가 인력 지원해라 라고 해서 저희는 다 받은 상태에서 중앙조사관이 올 때까지 기다렸다가 재편해서 대기도 2시간씩 하고 결국은 그래서 다 받아간 거죠. 잘 된 거예요.

☏ 진행자 > 어떤 법조인 같은 경우 사실상 압수행위가 되는데 법적으로 타당한 건지 잘 모르겠다, 이런 식으로 비판하는 법조인이 있던데요.

☏ 이재명 > 좀 더 자료를 잘 찾아보시면 충분히 이해하실 것이고요. 감염병 예방법에 조사를 할 수 있게 돼 있고요. 역학조사를 원인과 과정을 다 조사할 수 있게 돼 있고 그걸 거부하면, 나 싫다 라고 한다든지 허위자료를 낸다든지 부실하게 응하는 경우까지 징역 2년을 처할 수 있는 범죄로 규정하고 있어요. 의무를 부과하고 있는 거죠. 그런데 의무를 처벌할 수는 있는데 조사는 할 수 없다, 협조 안 하면 아무것도 못한다, 이건 말이 안 되잖아요. 예를 들면 어느 공간 안에 바이러스가 막 퍼지고 있는 건 분명한데 집주인이 난 안 열어줄란다, 들어오지 마라 그러면 못 들어가는 겁니까? 그것도 강제로 하는 거죠. 그죠? 당연히 할 수 있는 겁니다.

☏ 진행자 > 이렇게 확보한 자료와 질병관리본부에서 받은 자료, 여기서 신도숫자가 다르다고 어젯밤에 SNS에 올리셨어요. 이거 어떤 내용입니까?

☏ 이재명 > 제가 좀 당황스러운데요. 저희는 대조까지 해가면서 포렌식 전문가가 같이 추출해서 받아왔는데 저희가 받은 숫자는 3만 5582명입니다. 경기도 신도 수가. 그런데 신천지 측이 정부에 줘서 거기는 확보했는지 주는 걸 받아왔는지 잘 모르겠어요. 그 받는 과정은 저희가 철수를 했기 때문에 요청에 의해서. 그런데 거기서 받았다고 준 경기도 명단이 3만 1608명밖에 안 돼서 1974명이 부족해요.

☏ 진행자 > 비네요. 그 만큼이.

☏ 이재명 > 1974명 어디 간 거냐, 아직은 뭐 어제 갑자기 나온 일이고 또 중요한 사실관계이기 때문에 경기도가 차이나면 다른 지역도 차이 날 가능성이 있지 않습니까?

☏ 진행자 > 그렇죠.

☏ 이재명 > 단 한 명만 누락 돼도 그 사람이 감염돼 있다 라고 하면 기하급수적으로 또 퍼질 수 있지 않습니까? 전수조사가 의미가 없어질 수 있거든요. 그래서 저희가 이해도 안 되고 왜 그런지 계속 확인한 다음에 상응하는 강력한 조치를 취해야 되겠습니다.

☏ 진행자 > 그러면 지금 정부가 확보했다는 21만에 헤아리는 전체 교인 수에서도 사실 비어 있는 구멍이 있을 수 있다.

☏ 이재명 > 최소 이게 다른 누락이나 중복의 문제가 아니라면 경기도 1974명만큼 빠져 있는 거고 다른 지역도 그 정도 유사한 비율로 빠져 있을 가능성이 매우 높죠. 왜냐하면 제가 예를 하나 들면 저희가 20명 통보받았는데 조사를 해보니까 2명이 확진이 나왔어요. 대구 참석자 중에. 그런데 대구 참석자로 통보 받지 못한 확진된 대구 참석자가 1명이 나왔습니다. 그래서 제가 그때 추측하기론 한 절반만 준 것 같다 라는 감을 가졌는데 실제로 조사해보니까 35명이었고 지금 이것보다 더 있다는 얘기가 있습니다.

☏ 진행자 > 그럼 지사님 잠깐만요. 그럼 정부가 신천지 쪽에서 제시한 전체 교인 수만 믿을 게 아니라 그러면 강제조사에 나서야 된다, 이렇게 보세요?

☏ 이재명 > 저는 원래 상황이 발생하고 또 협조를 요청했는데 불응하는 그 순간에 바로 강제조사해야 된다고 보죠. 지금 협조를 기다릴 때가 아니죠. 저희는 요청하고 기다렸다가 안 돼서 바로 하루 만에 한 거죠.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 전수조사 결과는 기다려 보기로 하고요. 어제 권영진 대구시장이 병상수가 부족하니까 확진자 일부를 경기도 소재 병원에서 받아줄 수 없느냐고 했는데 지사님께서 솔직히 어렵다 라고 지금 대답을 하셨어요. 그런데 공교롭게도 박원순 서울시장은 받겠다 라고 했거든요. 어떻게 봐야 되는 겁니까?

☏ 이재명 > 저는 뭐 자치단체마다 입장이 다를 수가 있고 박원순 시장님의 결정 훌륭하다고 생각합니다. 그러나 저는 또 저 나름의 사정이 있는 것인데 지금 대구에서 보내겠다는 건 한 명 두 명 이런 게 아니고 수백 명을 보내겠다는 거예요. 병원을 통째로 비워서 최하 100에서 2, 300명 이렇게 경기도로 보내겠다는 것이어서 병원들이라고 하는 게 대개 도심에 있고 지금 이천에 그때 우한 교민들은 정말 무리 없이 받아주셨지만 환자를 몇 백 명씩을 하나의 병원에 하느냐라는 문제 하나 하고 두 번째 환자들을 지역 밖으로 질병봉쇄는 해야 될 판인데 환자를 지역 밖으로 마구 끌어내겠다는 것 아닙니까? 그것도 문제고, 또 수송이나 이송이나 이런 과정에 감염가능성을 또 어떻게 할 겁니까? 그래서 제가 제안을 했죠. 도와주지 않을 수 없고 같이 협력해야 되고 의료자원을 나누자는 건 제가 정부에 제안한 거예요. 광역도단위로 나누자. 같이 쓰자. 쓰는 것도 방식에 차이가 있는데 저희가 그러면 대구 병원이 없어서 그런 거니까 일반 경증의 환자들을 하나의 병원으로 모으고 옮길 수 있는 건 다른 지역으로 옮기는데 우리 경기도가 통째로 병원을 비워서 받아주겠다, 거기다 환자를 수용해라라고 제가 제안을 드린 거고 어제도 총리실 주재 대책회의에서 그 제안을 해서 검토 중입니다.

☏ 진행자 > 그러면 서울시하고 입장이 다른 것은 의료시설 인프라 차이에서 비롯되는 겁니까, 아니면 기본 접근법이 다른 겁니까?

☏ 이재명 > 인프라는 아무래도 서울이 좀 더 낫겠죠. 낫기도 하겠지만 음압병상 확보수준은 서울보다 경기도가 나은 것 같아요. 그래서 음압병상, 그러니까 예를 들면 몇 십 명, 그중에서도 한두 명 서너 명 이런 걸 받는 걸 저희가 거부하는 게 아니고요. 그건 지금도 받을 수 있는데 병원을 비워서 100명씩, 200명씩 이렇게 받아달라는 거예요. 지금 대구가 수백 명이 못 들어가고 있다는 거잖아요. 그 수백 명을 한 번에 경기도로 옮기겠다, 그런 취지여서 그건 제가 경기도 입장에서도 또 질병대응의 감염병 대응을 권역으로 옮겨서 환자를 옮기는 그런 건 한 경우가 없습니다. 전문가들 입장에서도.

☏ 진행자 > 지사님 마지막으로 딱 답변시간이 20초밖에 안 되는데요. 지금 정부에게 꼭 요구하고 싶은 게 있습니까? 혹시.

☏ 이재명 > 저는 지금 뭐 중앙정부 질본 아주 잘 대응하고 있고요. 저는 거기 통제에 따라서 잘 하고 있기 때문에 전혀 문제가 없어서 특히 저희는 자주 대통령님께서도 주재하시는 회의도 있고 총리님 주재 회의도 있고 해서 제가 자주 참여하고 저희가 필요한 조치를 요청하면 즉시즉시 반영해서 그중에 대표적인 게 마스크 정책 같은 거라든지 아주 잘하고 계십니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 이렇게 마무리하죠. 고맙습니다.

☏ 이재명 > 네, 감사합니다.

☏ 진행자 > 지금까지 이재명 경기도지사였습니다.