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'1번' 어뢰 글쓴이의 양심였을까?

생나기헌 2018-12-13 (목) 22:36 조회 : 1183 추천 : 14

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댓글 57개

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하안군 2018-12-13 (목) 22:38

귀엽긴 하네요

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원자력강아지 2018-12-13 (목) 22:39

녹슨 쇠에 모나미 펜이 써지나 안써지나 시험해본거겠죠.

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최프로다 2018-12-13 (목) 22:39

에이~~~설마요
그런 착한생각을 했을리가

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kwonholy 2018-12-13 (목) 22:40

아직도 이게 북한짓인걸 안 믿는 사람들이있네

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얄라차™ 2018-12-13 (목) 22:42

박정희 각하 만세

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생나기헌글쓴이 2018-12-13 (목) 22:43

최규하 각하 만세

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삐야기얄리 2018-12-13 (목) 22:48

이승만 각하 만세

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메텔의연인 2018-12-13 (목) 22:53

리명박각하만세

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kwonholy 2018-12-13 (목) 22:53

해외 단체 조사단도 북한짓이라고 결론 내리는데 도대체 뭔 생각으로 안 믿음?

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핑크보호주의 2018-12-13 (목) 22:58

그 해외조사단의 정체를 아무도모른데요

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쇠렌센 2018-12-13 (목) 23:00

보고서에 이름까지 다 나와있는데요. 님만 모르는 듯.

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핑크보호주의 2018-12-13 (목) 23:04

그 보고서 보여주세요 ㅎㅎㅎㅎ

http://special.mediatoday.co.kr/cheonan_ship/?p=592

검색만해도 잔득나오는걸...

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쇠렌센 2018-12-13 (목) 23:06

http://www.mndcic.mil.kr/user/cic/mycodyimages/report_kor_1.pdf
구글에 '천안함 보고서'라고 검색만 해도 나오는 걸...님 솔직히 관심 하나도 없죠?

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kwonholy 2018-12-13 (목) 23:09

아무도 모르는게 아니라 알고 싶지않은거겠죠
나도 하나만 물어보죠 그럼 북한 어뢰소행이 아니면 왜 침몰한거요?

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핑크보호주의 2018-12-13 (목) 23:16

그러닌까 그 사람들이 누군지 모른다닌까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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쇠렌센 2018-12-13 (목) 23:23

뭘 누군지 몰라요. 당장 가장 먼저 나오는 토마스 에클스 전 미 해군 제독
https://www.navy.mil/navydata/bios/bio.asp?bioID=343
5분도 안 찾아서 나오는구만.
솔직히 관심 없고 그냥 그럴싸한 헛소리 하는 거 좋아해서 이러시는 거잖아요. 다 알아요.

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핑크보호주의 2018-12-13 (목) 23:25

그 아래 영국 스웨덴 등등 다른사람들은요?

그리고 그사람들이 무슨역할을 했는지아 전혀없고요

그냥 이름만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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쇠렌센 2018-12-13 (목) 23:34

나 참, 보고서 가장 앞쪽에 서명한 걸로 이름이 다 나오고 내가 한 명은 직접 기록까지 찾아줬으면 나머지는 님이 없다고 증명해야겠죠? 국방부에 전화해서 문의라도 해보시던가요. 님 같은 음모론자들 특징이 반대쪽 증거는 이미 있는데 자기가 주장하는 증거는 하나도 내놓지 않는다는 거임. 미디어 오늘 같은 뉴데일리급의 언론사 말이나 철썩같이 믿으면서.
이젠 별 신박한 음모론을 다 제시하네.

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kwonholy 2018-12-13 (목) 23:47

걍 포기하셈 이미 종교임 이 사람들은 믿음의 수준이라 포기하는게 나음

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얄라차™ 2018-12-14 (금) 00:22

왜 만세안함?

동무래~ 사상이 빨갛구만 기레~

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쇠렌센 2018-12-13 (목) 22:59

아직도 이딴 음모론이...

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kwonholy 2018-12-13 (목) 23:10

이딴 음모론에 추천 4개나 박는거 보면 간첩이 진짜 있을수도있움

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핑크보호주의 2018-12-13 (목) 23:28

할베 고생하네 그냥 엘베에서 놀아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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쇠렌센 2018-12-13 (목) 23:36

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=006&aid=0000045469
이딴 것도 기사라고 쓰는 수준의 미디어 오늘이나 믿던가요. 이지스 레이더랑 소나조차 구분 못하는 수준 미만의 언론사.

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핑크보호주의 2018-12-13 (목) 23:47

미디어오늘말고도 여려군데 많아요 오히려 메이저에서는 외면했지요

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 00:01

여'려'군데 어디요? 그리고 그 중에서 '카더라'나 '~일지도 모른다.' 수준의 근거 말고 뭔가 제대로 된 근거 비슷한 거라도 내놓은 곳은요?

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칼있시마 2018-12-14 (금) 16:39

이지스함이 레이더만 성능 좋다고 인정해 주는건 아니죠.
소나도 최첨단 제품이 들어갑니다.
참고로 세종대왕함 소나 커버 교환할때
한국인은 부근에 얼씬도 못하게 했습니다.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 16:40

님도 소나와 이지스레이더의 차이를 전혀 모르시는 것 같네요. 직선거리로만 90km 떨어진 곳에서 잠수함을 탐지할 수 있는 소나를 달고 있는 배는 없습니다.

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칼있시마 2018-12-14 (금) 16:45

북한이
한미 합동 훈련중에 ㅟ도 새도 모르게 침투해서 천안함을 폭파시킬 능력이라면
이미 한국 해군은 아무것도 안 남아 있을 겁니다.
그리고 동해안에서 북한 잠수함이 고작 어부 그물 걸려서
적군의 한가운데인 육지로 피신해서
북으로 도망간 전무후무한 썡 쏘를 벌리지도 않았을 거구요.

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칼있시마 2018-12-14 (금) 16:46

그리고 어뢰도 음향 탐지로 동작합니다.
이지스함 소나나 어뢰 소나나 성능이 비슷해요.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 16:48

한미합동훈련은 천안함이 있던 해역으로부터 이지스함이 있던 곳보다 훨씬 먼 120킬로미터 구역입니다. 그리고 천안함은 잠수함이 아니라 수상침투하는 간첩선을 감시하기 위한 목적으로 만든 간첩선 초계함이고요.
모르면 그냥 있으세요. 영국이랑 프랑스 핵잠끼리 서로를 못봐서 충돌한 적도 있을 정도로 잠수함 탐지는 어려워요. 림팩 때 미해군이 소나 대신 어군탐지기를 달고 있어서 고작 장보고급에 탈탈 털렸던 게 아닙니다.

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칼있시마 2018-12-14 (금) 16:50

글쎄 그 정도 북한 잠수함이 우수하다면
남한 해군력은 하나도 안 남아 있어야 정상 아니겠어요?
왜 유독스레 천안함만 당한것일까요?
그리고 그 이후로도 당한 적이 없어요.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 16:50

참고로 잠수함에선 주로 유선유도 어뢰 사용합니다. 거리가 멀어져서 유선 끊고 님이 말하는 액티브식이 되는데, 유선유도로 계속 진행하면 알아채는 게 더 빡세져요.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 16:52

잠수함이라는 건 우수하고 열등하기보다는 그냥 그 자체로 바다의 비대칭 전력인데요. 당장 2차대전 당시 유보트와 현재 대한민국 해군에서 운용하는 장보고급이 자신의 몸을 숨기는 방법은 전혀 차이가 없어요. 들키고 나서 음문어뢰를 발사한다거나 하는 정도의 차이만 있지, 들키기 전에 숨는 방법은 그 때나 지금이나 똑같답니다.

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칼있시마 2018-12-14 (금) 16:56

글쎼요?
그냥 단지 운이 나빠서 당했다?
이미 천안함이 폭발했다면 초비상이 걸렸을 것이고
합미 합동 훈련한다고 한미에서 이미 좋다고 소문 함정들은 다 몰려서
북한 잠수함을 찾기에 혈안이 되어 있을텐데
그 사이를 귀신처럼 빠져 나갔다고요?
북한 잠수함이 그렇게나 대단한 능력을 가졌을거라고는 상상이 안되네요.

아무리 우리나라 서해안이 조류가 빠르고 해안지형이 복잡해서 소음이 삼하다고는 들었으나
그물같이 촘촘한 소나망을 그렇게 쉽게 빠져 나갔다고는
상상이 잘 안됩니다.
제가 부산에 살고 가까운 진해에 장비 수리해 주러 자주 다닙니다.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 16:59

운이 나빠서가 아니고 천안함 자체는 대잠탐지능력 자체가 부실해서 애초에 대응은 커녕 탐지조차 운이 좋아야 가능한 수준이었다니까요? 그리고 한미합동훈련 해역과의 거리는 120km나 떨어져 있다고 하지 않았었나요?
보통 군함의 최대속력이 30노트 약간 넘는데, 그게 시속 55킬로미터쯤 됩니다. 넉넉하게 잡아 시속60이라고 치면, 120킬로미터 떨어진 곳까진 전력질주해도 2시간 가량 걸리네요.
2시간 동안 못 빠져나가면 그게 등신이겠죠?

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칼있시마 2018-12-14 (금) 17:03

당시에 서해안에 한미합동작전으로
함선이 달랑 한대만 있을까요?
그리고 소나 후지다고 말하면 그건 핑계에 불과 합니다.
그 후진 소나 수입하는데 국민들 혈세가 얼마나 들어 갔는지 아시나요?
이미 천문학적 금액입니다.
절대로 세계 어디에 내어 놓아도 빠지지 않는 수준의 소나입니다.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 17:02

자꾸 자기 댓글엔 답글 안 달려서 수정할 수 있다는 거 이용해서 글 내용이 바뀌시는데, '촘촘한 소나망'에서 웃으면 되는 겁니까?
서해안 어디에 어떻게 '촘촘한 소나망'이 있다는 건지 말씀 좀 해주시겠어요? 한미합동훈련 하던 배들? 천안함 해역까지 2시간쯤 걸린다니까요? 대체 님이 말하는 '촘촘한 소나망'이 뭔지 엄청 궁금해지네요.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 17:07

아니 뭔 개소리세요;; 천안함에 달린 소나가 무슨 세계구급이라는 헛소리를 하시는 건지 모르겠는데, 애초에 포항급 초계함이 울산급 호위함이 너무 비싸서 울며 겨자먹기로 도입한 다운그레이드판입니다. 모르면 좀 헛소리는 하지 마세요.
천안함 사건 이후로 대잠성능 개선하기 전까진 그냥 진짜 어군탐지기 하나 달고 있는 수준이었어요.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 17:10

거기에 호위함 이상 수준에서 아무리 빠른 함선이라도 속도가 50노트 넘는 건 없는데 그 50노트로 쭉 밟아도 한시간 반 정도가 걸려요. 진짜 그냥 아무것도 모르고 질러대는 수준이시네.
어디 가서 그런 말 하지 마세요. 아는 사람한테 제대로 치욕 당하실 테니까.

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착한아가 2018-12-14 (금) 00:27

국가의 조사기관도 믿어야하지만 그게 진짜 북한 어뢰로인한 침몰이였다면 이렇게 끝나면 안됬죠.

누가봐도 사고후 처리를 보면 북한 소행이면 경계작전 실패인건데 그거도 훈련도중에 말이죠... 그냥 훈련도아닌

북한대상으로 하는 훈련 기간이였지요 심지어... 근데 관련자들은 다~ 멀쩡하고 심지어 진급까지 했다지요?

천안함도 그렇고 세월호도 그렇고 진상규명이 정말 필요하지요. 못믿을 정부에서 밝힌 거니까.

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 01:05

경계작전 실패라고 허구한 날 입에 담는데, 그런 사람들은 천안함이 어떤 배이고 잠수함 탐지가 얼마나 어려운 일인지 전혀 모르기 때문에 그런 말이 가능한 겁니다.

네, 님 말하는 거예요.

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롤레리아 2018-12-14 (금) 10:43

그러니꺼요. 잠수함 탐지 개나소나 다하는줄 아네 ㅋㅋㅋ 림팩에서 항모전단 뚫은 우리나라 잠수함보고는 만세 외치더니 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 종북이 있긴 있어요. 경계태세 실패? 경계태세 실패 외치기전에 해야할게 그들에 대한 애도와 적국에 대한 분노인데 거꾸로 됐어요 아주. 북한이 적국이 아니라는건 어떤 똥이 머리에 차있는건지 모르겠음..

종북 새키들이 30년전부터 진보세력에 숨어들어서 지금은 주요 인사들로 활동하고 있는데 진보는 종북 안쳐내면 답 없죠. 내가 알고있는 nl계열 학생회 새키들 지금 나이 좀 쳐먹었겠네 97학번들이니까 이것들 지금 당원으로 왕성히 활동중 ㅎ

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양돌석 2018-12-14 (금) 10:57

시대가 변했다라고 생가하면 안되나? 박그네도 통일은 대박이라고 했다.. 언제 통일하겠누? 통일할 맘은 있나? 종북 타령만 외치면 뭐가 달라지는데 ,... 그렇게 묻고 싶네요.

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롤레리아 2018-12-14 (금) 12:38

종북타령이 아니라 종북이 맞으니까 종북이라하죠. 실제로 엄연히 있구요. 종북의 문제는 사이좋게 지내자가 아니라 북한체제가 우월하다를 밑바탕에 깔고있는게 위험한겁니다. 평화 저도 좋아합니다. 하지만 종북무리들과 말한번 섞어보셨다면 그런소리 못하실겁니다. 종북과 진보는 구분되어야 합니다. 북한 체제를 베이스로한 통일은 절.대로. 해서는 안되는 개씹쓰레기같은 생각입니다.

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양돌석 2018-12-14 (금) 10:46

정권 바뀌자마자 세월호 인양하느것도 그렇고 국정농단에 사법부 농단에 ... 지난 10년 정부에서 이루어진 정부조사나 해외조사 등등 이루어진 것을 쉽게 믿을수 있나요?????? 합리적인 의심 ~~

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요매 2018-12-14 (금) 11:56

박그네 정부가 국민들 불신하게 만들었지요. 합리적의심에 공감합니다.
천안함 사건엔 꼭 끼어들어서 열폭하는 사람 저 위에 또 보네요.ㅎㅎ

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쇠렌센 2018-12-14 (금) 17:14

그럼 그럴싸한 근거를 가지고 와요. 헛소리 음모론 말고.

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양돌석 2018-12-15 (토) 11:45

그럴싸한 근거 ?????.. 풋 웃고 갑니다. 일반 소시민이 정부가 꼼꼼하게 쓴 증거를 갖고 오라고.....만약 갖고 오든 뭘해든 딴지 걸거면서... 제가 말하고 싶은것은 지금 이나라에 일어나고 있는 설마 했던 일들이 드러났고 그래서 다른 일에도 합리적인 의심이 가질수 있다는겁니다. 그것이 이해안되면 뭐 어쩔수 없는거지요

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쇠렌센 2018-12-15 (토) 15:02

근거가 없으면 음모론 취급 받는 게 당연하지. 혀가 길어지는 걸 보니 그걸 스스로도 잘 알고 있나보네.

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양돌석 2018-12-16 (일) 11:39

어떤 일에 관해 알고 싶은 사람은 많은데 정보가 부족할 때 발생한다. 좀 더 정확히 말하자면, 어떤 사건이 다수의 이익과 밀접하게 관련되어 있을 만큼 중대한데, 그 사건의 무게에 비해 정보가 터무니없이 적게 공개되거나, 충분히 중대한 원인이 공개되지 않았을 때 음모론이 나타난다.

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쇠렌센 2018-12-16 (일) 15:25

달 착륙 음모론 : ????
KAL기 폭발사고 음모론 : ????
518 북한군 개입 음모론 : ????
911테러 음모론 : ????

님이 그럴싸한 소리 찾았다고 신나서 가져와 단 말이 얼마나 어이 없는 말인지 이제 좀 감이 잡히시죠?

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쇠렌센 2018-12-16 (일) 15:26

게다가 결국 본인조차조 천안함 사건의 다른 소리들이 음모론이라는 걸 인정하기까지 하셨네요. 깨달음을 얻은 걸 축하드립니다.

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양돌석 2018-12-17 (월) 14:56

정보가 터무니 없이 적거나 중대한 원인에 초점을 맞춰주시길.. 그리고 음모론이냐 합리적인 의심이냐는 보는 사람이 관점에 따라 다르니 .. 쇠렌센님 처럼 본다고 잘못되었다고는 않고요. 다양한 의견이 있으니.. 제가 문제 삼는것은 합리적인 의심들을 전부 음모론으로 몰아서 그런 생각조차 못하는 게 하는것은 잘못된거라 봅니다. 그리고 지금 우리나라에 사법부 적폐, 세월호 부터 충분히 음모론 보다는 합리적인 의심으로 추가 기울지 않나요? 그걸 그렇게 음모론이라 뷁뷁 님의 주장하는것도 제가 보기엔 좀 이상합니다. 님은 사법부 거래 , 최순실 존재를 부인하는 입장인가요? 구태의연한 음모론가지고 이것도 같은거다. 끝이라고 하지마시고..

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요매 2018-12-14 (금) 18:53

무슨 사주를 받았나..자기가 무슨 천안함에 타본 사람인양, 잠수함 전문가인양 나와서 열폭하는 모습을 자주 보네요.
그리 정보를 가려놨는데 무슨...직접 조사한 합동조사관 말 다르고 타국 조사관 말 다르던데,,
사람들이 이러이러 해서 합리적인 의심을 하면, 그래 그럴수 있다, 그러고 나서 본인 논리를 펴면되는거지..

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