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한국 근로시간에 대한 독일인들의 생각.jpg

글쓴이 : 웨이백 날짜 : 2020-01-13 (월) 07:29 조회 : 20201 추천 : 74  

 

추천/댓글 활성화

창군 2020-01-13 (월) 07:33
대학 등록금으로 몇년전에 난리가 났었죠 50만원 인상되서 ㅋ 저기도 힘들어

근데 올라서 50만원이라고 ㅋㅋㅋ
     
       
바람이머무는 2020-01-13 (월) 07:43
그 법안 통과시킨 애들 다 떨어지고 지금 다시 공짜에요.
지금 나오는 얘기는 유학생들은 돈 받자 인데 일부 시행하는 주들이 생겼더군요.
          
            
창군 2020-01-13 (월) 07:50
ㅇㅇ 잘됐네요 ㅋ
아르웨니 2020-01-13 (월) 07:40
한국의 진짜 문제는 정부도 정당도 아닙니다
아직도 죽지않을 만큼의 고통을 느끼면서 사는게 인생이라고 착각하는 얼간이 늙은이들이많고
이런 늙은이들 밑에서 자란 젊은 꼰대가 너무 많다는게 문제에요
백 번 양보해서 자기 자신은 일이 즐거워서 뭐 일을 한다고 쳐도
남에게 죽도록 일하면서 돈은 쥐꼬리만큼 받는게 인생이다 라는
길거리 개똥만도 못한 개똥철학을 왜 남에게 강요하면서
기득권이 되어서 청춘을 착취하려드느냐는 겁니다
본인이 그렇게 노예스런 삶이 옳다고 여기면 본인 자식들을 노예처럼 부리라는겁니다
남의 자식들에게 노예의 삶이 진짜 인생인것처럼 포장해대면서 그 이득은 지 주머니에 쳐넣지말고요
일단 한국의 노인기성세대들이 역겨운 부정부패를 저지르고 그걸 정당화면서
누구한테 일침을 가하느니 어쩌느니 하느냐는 겁니다
차라리 진짜 노동이란 것에 대해서 신성함을 강조하며 본인들이 깨끗하게 살면서
극빈곤층과 보육원에 기부하고 동물들을 아껴주고 그러면서
청년들에게 열심히 일하지 않느냐고 하면 저는 솔직히 일말의 존경이라도 보내겠습니다
지들은 못배운 놈도 못배운대로 청년들 등쳐먹는 주제에 어디서 감히
청년들에게 일침을 가한다느니 어쩌느니 하니까 전 너무 가증스러워요
     
       
아나타노스 2020-01-13 (월) 21:43
근데 또 막상 잘해주면 잘해주는 사람 등쳐먹는 어린 애새끼들도 넘쳐나서....
어른이나 애나 정신못차리는 새끼들이 너무 많은것 같습니다..
약프리카 2020-01-13 (월) 07:44
한가지 확실한거,
독일처럼 되려면 불편함은 일반사람들이 감당해야한다는거,

한국처럼 편리한 서비스가 유지되길  바라면서 노동시간을 줄인다는거 모순임,
     
       
해킨삽질하다… 2020-01-13 (월) 07:49
이분 말씀이 맞습니다. 당장 저녁에 치킨 배달 못한다고 생각하면 됩니다 ㅎ
          
            
졸린다 2020-01-13 (월) 08:13
치킨 배달이 없어지는게 아니라 치킨값이 비싸지겠죠
유통에서 비싸지니까요
한국은 쓸때 없는 유통단계가 많아서 그래요 그것만 사라져도 가격 내려가고 충분한 서비스 즐길수 있습니다 .

24시간 식당도 8시간 3교대 하면 문제가 없는겁니다 

규모에 따라 다르지만 원가 100원만 올려도 유통단계 1단계만 줄여도 거희 해결될일입니다.
               
                 
꼰대길빵차단 2020-01-13 (월) 21:27
이건 가격문제 갖고 논쟁할게 아닌데..가격이야 어쨌건간에, 그리 편리함을 누리고 있는 나라인데 자살률, 행복지수는 십년넘게 최상위권을 유지하며 헬조선이라 불리고있어요.

어떠한 일부분에서 편리하다고 좋은게 아니라 다같이 좋은 방향으로 가는게 맞다고 봅니다. 현재는 일부분 편리하고 대다수가 안좋은 방향이고 기득권만 유리하게 가고 있는거죠.
                    
                      
구름산책 2020-01-14 (화) 05:36
맞는 말씀 입니다. 실제로 독일 갔을때 식당 빼고 한 5시나 6시면 다 문을 닫습니다. 관공서는 이미 오후 2시쯤에 닫았던 거 같고요.. 저녁 6시즈음 되면 길거리가 조용하더군요. 물론 그 와중에 펍에와서 술마시는 사람들도 있고 같이 식사를 하는 사람들은 물론 있지요.

그러나 전체적으로 독일은 5-6시만 되면 거리에 사람들이 없습니다.
그 사람들 다 어디갔을까요? 다 집에 가있는 거죠.

편의점,배달의 편리함이고 쉽고 편한 장점도 있긴 하겠지만 그건 그 만큼 사회 구성원들을
갈아서 만들어진 편함이라고 생각합니다.

그렇게 편한 거를 찾아야만 조금이라도 더 돈을 벌 수 있는 사회적 구조가 문제인거죠.
조금 덜 편하면 어떻습니까?가족과 저녁, 그리고 나를 위한 여가가 있는... 좀 더 사람답게 사는게 좋지 않을까요?
               
                 
노바충 2020-01-14 (화) 00:49
8시간 3교대가 쉬운게 아닌게 직원 휴가및 개인사정 발생시 다른조에서 12시간씩해야되며 조교대할때도 하루쉬어야되고 주말쉴려고하는 사람도 생기고 주52시간이 적용되면 빈자리 2개조가 12시간씩했던것도 불가능해짐 결국 인원을 여유롭게 뽑아야되는데 그럼 인건비 많이 상승하겠죠?
그럼 인건비 뽑을려면 음식들을 비싸게 팔아야되고
쉽게 해결될일이 아닙니다
          
            
으어니 2020-01-13 (월) 11:52
저녁이 있는 삶이면 치킨을 배달 안시키고 치킨을 만들어 먹으면 됨
치킨을 만들어 먹는 시간이 아까우니 치킨을 배달시켜 먹는거지
시간만 있으면 직접 만들어 먹는게 더 좋음
그리고 말은 바로 해야지 지금 치킨 가격도 병아리 팔아 처먹으면서 비싸기만 비싼건데
          
            
아무개호 2020-01-13 (월) 21:07
배달말고 사회전반에 불편해질게 뭐가 있죠?
               
                 
응이건 2020-01-13 (월) 21:23
마트에 캐셔가 부족할것이고, 인터넷 설치나 수리 요청하면 1주일있다 오고, 하수관이나 보일러 고장나도 1주일 있다오고, 미용실 비용은 2~3배 뛰고, 외식 비용 급상승 등
사람이 하는 일은 모두 비싸지고 서비스는 늦어지게 됩니다.
                    
                      
꼰대길빵차단 2020-01-13 (월) 21:29
정보)캐셔 많고, 인터넷 요청빠르고, 고장수리 바로오고, 미용실 싸고, 외식비용 싼(님 주장에 의하면) 헬조선의 자살률, 불행지수는 십년넘게 최상위권을 유지하고 있다.

그 좋은걸 유지하기 위해 빈부격차는 계속해서 커지고 누군가는 희생당하고 있습니다. 그 누군가의 범주에 님과 님가족은 영원히 안들어갈 수 있을까요?
                         
                           
응이건 2020-01-14 (화) 14:54
제가 언제 불행지수나 헬조선의 자살률에 대해 말한적 있나요???
그냥 벌어지는 사실에 대해서 말할 뿐입니다.

그로 인해 벌어지는 단점이나 장점에 대해서는 언급하지 않았습니다.
혼자 너무 앞서가지 마세요.
                    
                      
The미래 2020-01-14 (화) 00:01
캐셔가 왜 부족해요, 그런건 어차피 파트 타임 비정규 이런건데요.
미용실은 비싸긴 한데 한국도 가보면 뭐 만원부터 시작이고 파마에 뭐 하면 비슷하더군요.

보일러나 수리는 1 2주 기다리는 거 맞는데 물이나 하수도는 예외 대신 긴급이라 밤이나 이럴 때면 경우 값 엄청 붙고요, 외식은 비싼 건 맞지만 정확히는 싸게 먹기가 어려운거지 한국도 맨날 백화점 식당가 가고 하는 사람이면 체감은 비슷, 단지 먹을 종류가 별로 없.. ㅠㅠ

그리고 일요일은 기본적으로 가게 다 쉬어서 토요일은 장보는 날이죠.
                         
                           
응이건 2020-01-14 (화) 15:11
전체적인 방향으로 인력이 필요한 서비스 쪽은 불편해지고 비싸진다를 말하려 했는데 캐셔는 제가 잘못생각한듯하네요.
                    
                      
모시인간 2020-01-14 (화) 06:52
사실상 사람이 부족할 일은 없음. 경영자가 임금에 돈을 더 쓰려는 의지가 부족할 뿐이죠. ㅈ소기업 50~100명 규모의 사장이 월 3억씩 챙겨가면서 직원들은 주에 60시간 연 3000도 안되는 금액에 부려먹으려고 하는게 헬조선 현실입니다.
                         
                           
응이건 2020-01-14 (화) 14:58
사람이 부족하지는 않지만 지불하는 인건비 대비 얻어가는 이득은 최대화 하려 할것이기 때문에 고용은 줄이고 가격은 올리겠죠..
적은 비용으로 최대의 효과를 얻으려는 노력은 경영의 기본입니다.

그리고 저는 헬조선의 현실에 대해 말한 것이 아니라 경제적인 측면에서 벌어질 일에 대해 말한것입니다.

사회적 경제에 동참하거나 사회적 가치를 추구하지 않는 ㅈ소기업에 대해서는 저도 부정적으로 생각합니다.
                    
                      
The미래 2020-01-14 (화) 16:04
최저임금이 법에 없다가 몇년 전에 겨우 생겼죠.
지금 돈돈돈 하는 게 점점 심해지고 인간에 대한 예우가 줄어드는 건 한국만의 문제가 아닙니다.
                    
                      
모시인간 2020-01-14 (화) 18:40
적은 비용으로 최대의 효과를 본다는 경영 기본이라는게 노동자 임금은 최대한 깎아먹고 적은 인원으로 최대한굴려먹는건가요? ㅋㅋㅋ 차라리 20세기초 노동자들한테 딱 밥값만 주던 초기자본주의로 돌아가면 경영기본에 아주 충실할 수 있겠네요? 진짜 경영학이란걸 배운사람이 그렇게 생각하겠습니까... 경영이란걸 배워본적도 없는 영세업자나 중소기업 사장들이나 그렇게생각하죠.

그런 소비자만 불리해질거다!! 라는 식의 논리는 전형적인 사업가의 희망사항일 뿐이죠. 현실은 기업간의 경쟁구도입니다. 당장 노동시간이 줄어든다고 해서 기존의 서비스를 완전히 축소한다? 그건 불가능합니다. 대놓고 망하겠다는 의미죠. 기업입장에서는 타 경쟁기업 눈치도 봐야되는데 자기 혼자만 그렇게할 수가 없죠. 딱 비용만 올라가는 수준에서 그치게될겁니다.
                         
                           
응이건 2020-01-15 (수) 13:32
너무 앞서가지 마세요.
저는 단순하게 근무시간이 줄어들게 되면 발생할 현상에 대해서만 말한것입니다.

이 현상이 어떤 의미를 가지고 있으며 또 어떤 문제로 파생될지에 대해서는 말하지 않았습니다.
그리고 앞으로 사회 지향점에 대해서도 말하지 않았습니다.
그런 이야기는 이런 댓글로 소통해봤자 결론도 나지 않고 득도 없으니까요.
혼자서 이리 판단하고 저리 판단하고 의도를 예견하지 마세요.
                    
                      
모시인간 2020-01-18 (토) 19:27
그러니까 그런일이 없을 거라고 써놨는데요? 왜 그런지도 간략하게 적어뒀는데 뒤에 문장은 보지도 않으셨나보네요. 뼈를 맞으셔서 그런가 ㅋㅋ
                         
                           
응이건 2020-01-20 (월) 09:51
님은 정말 답이 없네요...
수고하세요
                    
                      
칼있시마 2020-01-19 (일) 16:50
내 아닌 누군가가 저녁이 있는 있는 삶을 살 수 있다면
나는 다소 불편함을 선택하겠습니다.
                         
                           
응이건 2020-01-20 (월) 09:49
멋진 주관이십니다.
님과 같은 분들이 많아져 사회적 협의가 경제적 논리를 넘어서는 시기가 왔으면 좋겠습니다.
          
            
The미래 2020-01-13 (월) 23:57
배달은 대행이 생각보다 커져서 잘 됩니다. 근데 우선 치킨이 없...
ㅠㅠ
     
       
고급인력거 2020-01-13 (월) 08:12
그렇네요.....

단순하게 내가 쉬는 시간만 생각했는데 편의점 알바나 택배하시는 분들도 모두 쉬겠네요 그럼 지금처럼 하루만에 물건 배송해서 받지도 못할거고 저녁 늦은 시간에 배달 음식도 못 시켜먹겠네요
그래도 다같이 쉬었으면 좋겠어요
          
            
약프리카 2020-01-13 (월) 08:46
서양은 그런 불편함이 당연한 곳입니다. 서양사람들이 한국와서 편리하다고 좋아하는건 그만큼 많은 사람이 일하고 있다는 말이죠. 서양애들 한국와서 24시간 편의점하고,영업해서 좋아하죠.대체로 한국 서비스에 감탄하죠. 그게 그들보다 많은 우리의 노동력입니다. 집이 5층이였는데, 택배도 사람 없으니 올라오지 않고 그냥 가져가 버려서 찾으러 가고 했습니다. 미용실에서 머리도 공짜라 감겨주지 않습니다. 버스카드 신청하니 2주 걸렸죠. 공무원들도 5시 넘어가면 민원 안받고 닫습니다. 나라에 따라서 다르겠지만 제가 있던 곳은 그랬고, 외국인 친구들에게 물어봐도 그렇더군요. 한국은 모든지 소비자에 맞춰져 있는거고, 그게 사람들의 노동과 이어져있는겁니다. 한국의 경우 공무원도 훨씬 빠르고 민원도 빠르게 처리해주죠. 서양은  늦는다고 컴플레인 넣거나 하지 못하겠지요. 참고로 여행중에 공항 스트라이크 당해서 항공기 안떠서 공항에서 하루 대기 탄적있는데, 그게 빨리 처리되서 하루였고, 거기 모든 사람 그냥 공항에서 숙박했습니다. 그럼에도 난리치는 사람 없었습니다. 아마 한국에서는 그럼 일반인들이 더 난리쳐서 파업 못할겁니다.
     
       
만들어진신 2020-01-13 (월) 17:15
그렇지 않아요.
예를들어 매장 근무 시간이 오전 9시부터 오후 6시까지라면...
6시간 일하는 사람1명.
3시간 알바하는 사람 1명.
이렇게 유지가 됩니다.
     
       
토렌트를 2020-01-13 (월) 20:19
있는 사람들이 더 가지려고만 안하면 모순은 아닌데요?
현실은 있는 새끼들이 어떻게든 착취하려고 하니깐 그게 안되는거죠.
돈 그대로 주고 일 하는 시간 줄이고
대신에 그만큼 직원을 많이 뽑으면 되잖습니까?
근데 그러면 위에 있는 것들이 이익이 줄어드니 절대 그럴 일이 없겠죠.

뭐 있는 것들 그러는거야 난 이해하겠는데.
없는 것들이 이딴 식으로 있는 것들 입장에서 생각하니 그게 어이없음 ㅋ
쥐뿔도 없는 것들이 착취당하는걸 당연하게 생각함.
노예 주제에 주인님을 이리도 챙겨주니 바뀔리가 있나...
          
            
쥐닭참수 2020-01-13 (월) 20:56
뭔 얘기만 나오면 노예들 사슬자랑으로 들으니 아예 말이 안통하지

모순이 아니라고?

독일이 천국처럼 보임?

독일 가봤음???

가서 나 이사왔다고, 인터넷 설치해달라고 문의해봐

8주 걸려

8시간 아니고 8주, 8week 걸린다고

아무리 신청자들이 밀리고 밀려도

설치기사를 추가로 고용하지않음

신청자들이 자기집 빨리 해달라고 재촉하지 않음

인터넷회사도 빨리 설치해줘야겠다고 생각을 안함

설치기사도 오전1, 오후1~2건 하고 집에감

관공서도 마찬가지임

한국식으로 무슨 보험금 받는다고 각종서류 한번에 뗄 생각이면
농담아니고 휴가내야됨
               
                 
꼰대길빵차단 2020-01-13 (월) 21:03
정보)그렇게 인터넷 빨리 설치해주고 관공서 업무 빨리해주는 우리나라의 자살률과 불행지수는 십년넘게 최고수준을 유지하고 있다.
               
                 
토렌트를 2020-01-13 (월) 21:12
글 읽는 능력이 떨어지네
내 댓글 어디에 독일에 대한 말이 나오지?
난 우리나라 노동자들 개같이 일하면서도
제대로 대우 못 받는 현실에 대한 얘기를 한건데?

그래서 그러면 님 말은 독일이 별로고 차라리 우리나라가 낫다
뭐 이런 말이 하고 싶은건가?
진심 독일보다 우리나라가
그런 인터넷 설치나 각종서류 같은거 빨리 받을 수 있으니
독일보다 살기 좋은 나라라고 생각하는거??

열등감없는 무직자가 아니라서
참 열심히 개같이 노예처럼 일하다보니 이리도 생각하고 사나보네 ㅎㅎ
좋겠다 이런 나라에서 살고 있어서 ^^
님은 그냥 그럼 평생 편의시설 누리면서 주 50-60시간 일하면서 사세요.
               
                 
The미래 2020-01-14 (화) 00:03
8주면 언제 어느 통신사인가요? 보통은 요새 2주 이내로 모뎀 다 보내주던데...
10년 전에 8주 이야기 있었는대 당시도 4주 이내에 해결됐었어요.
nervous 2020-01-13 (월) 08:20
나 아시는분이 영국에서 6개월 정도 일햇는데 일이 좀 남아서 그냥 남아서 더햇다함...그랫더니 거기 매니저가.. 우리가 어떻게 쟁취한 자유시간인데 그걸 왜 니가 망치려드느냐..우리나라에 와서 일할거면 그렇게 하지말어라..라고.. 조용히 불러서 이야기햇다함.. 그렇게 6개월 일하고 한국 오니 적응을 할수가 없엇다고....ㅎㅎ
     
       
듀랜달 2020-01-13 (월) 09:53
전 그거 프랑스라고 본 거 같은데..
     
       
키위냥 2020-01-13 (월) 12:39
비슷한 걸 어디서 본 거 같은데
다올선생 2020-01-13 (월) 09:15
그치 2020-01-13 (월) 10:47
한국 : 주40시간에 생산성이 2배라고? 그렇다면 야근비 없이 90시간 근무로 간다!!!
     
       
쥐닭참수 2020-01-13 (월) 20:57
일 한번도 안해봤구나
          
            
그치 2020-01-14 (화) 21:44
전 근무시간 주에 70시간밖에 안되긴 해요ㅎㅎ
으이이이잉 2020-01-13 (월) 14:57
독일이 저렇게 살 수 있는 이유는 유로존에 편입하면서 부터지...

85년 플라자 합의로 미국이 일본이랑 독일 골로 보낸 후로는 빌빌 쌌었음
사향바타나 2020-01-13 (월) 15:31
대기업 부터 족치야함...
저기는 일을 여러 사람이 나눠서 하면 되고
우리는 혼자서 여러일을 해야만 ...
     
       
쥐닭참수 2020-01-13 (월) 20:58
그럼 좆소를 족쳐야 되는거 아님??

같은 일이라도 더 부하걸리도록 사람 안뽑아주는건

대기업이 아니라 좆소인데
          
            
animas 2020-01-14 (화) 02:33
근데 그 좆소를 쥐어 짜는게 대기업이라 조지려면 위에서부터 조져야 함.

일단 어음으로 돈 안주고 유보금 쌓는거부터 조져서 돈이 돌게 하고

그걸 못 돌게 지들이 빼먹는 자회사, 좆소, n청을 조져야지 돌아가지

대기업 두고 걔네부터 조진다고 돈 안 돔.
               
                 
쥐닭참수 2020-01-14 (화) 19:38
좆소중에 그나마 상위10%나 대기업에 납품하는거지

쥐어짜이는 광경도 구경못하고 지들끼리 자멸하는곳이 9할입니다.

요즘 돈 안주는 대기업이 어디있어요?

오히려 설, 추석때마다 세뱃돈, 귀성여비로 쓰시라고

원래 30일에 마감 한번하는걸, 각 좆소기업 사정에 맞춰서

1일, 10일, 15일, 20일, 25일, 30일마다 따로따로 미리 마감해준다고 기사 계속나와요

기사뿐 아니라 실제로 그렇게 주는걸 매번 보고있고

하청이 없어지면 그 기술과 기밀들을 그냥 다 민간에, 아주 좆소한테나 넘길까요?

당연히 아니겠죠

그럼 대기업 몸집만 그만큼 더 커지는거고

그럴수록 좆소위에 소위말하는 강소기업, 중소대기업, 중견기업들이

다 대기업에 흡수되서 오히려 양극화가 더 심해집니다.

대기업 아니면 좆소가 되겠죠

그럼 좆소애들은 결혼 어떻게 합니까?
                    
                      
animas 2020-01-15 (수) 04:07
그래서 대기업 조지고 난 뒤엔 자회사니 N청이니 조지고 좆소 조져야 한다고 했는데

본인 읽고 싶은 것만 읽네요.

N청이 뭔지 몰라요?

자회사 끼거나 인력 파견수준으로 하청의 하청의 재하청 주는 거 막자는 건데
 
쥐어짜고 돈 뺴먹고 후려치는 것도 능력으로 치나보죠?

거기다 요즘은 어음 하나도 안 쓴다는 말이죠?

연말에 떡값 좀 주면 평소엔 돈 밀리거나 불공정 거래로 후려쳐도 되는 거죠?

대기업의 독점 어쩌고 하실 거면 오히려 재벌 해체로 시작하는 대기업 규제부터 주장하셔야 하는 거 아닙니까?

국가권력에 의한 기업가에 대한 제제를 주장하시는 분이 최상위 카스트는 보호해야 하고 중간만 조지면 다 잘 돌아간다는 데서 웃고갑니다.
wdiydw3 2020-01-13 (월) 16:16
국민이 못사는 이유
가진자들이 너무 많이 가져가서임
꿈꾸는순수 2020-01-13 (월) 16:24
야근이랑 회의때메 우리나라 직장 업무효율이 너무 안좋죠.
야근 안해도 되는데 기업문화 자체가 ㅈ같아서
야근 할꺼 생각해서 근무시간에 에너지를 다 쓰지 못함.
만약 한둘이 업무시간에 빡세게 일하면 걔는 그냥 퍼지고 호구됨.
기업문화만 바꾸면 지금 업무효율은 우리도 주 40시간으로 충분히 할 수 있음.
그만큼 업무 시간에 집중해서 딴 짓 안하고 일하면 충분함.
야근이랑 쓸떼없이 길기만한 회의때메 안되어서 문제지
파란피99 2020-01-13 (월) 17:13
그나마 독일은 유럽에서 열심히 일하는 나라일텐데
루어매니아 2020-01-13 (월) 17:20
업주입장 되보면..
직원들이 얼마나 일을 쉬엄쉬엄하는지 보임
작년 상반기에 근무시간 30분 줄이고 하반기부터 토요일 격주 휴무하고 올해부터 주 5일하려했는데...
못 함
회사가 노력하면 사원들도 함께 노력해줘야되는데 그게 안따라즘
그냥 적당히 임
야근도 없고 월급도 동종업계나 지역 중소기업중에선 높은 편인데도 그럼
얼마전에 3년차된 직원이 이직한다고 해놓고 다시와서 일 하게 해달라고 사정함
아무리 찾아봐도 지금보다 좋은 곳은 근처에 없으니까..
월급은 올라가는데 생산성이 안올라가면 자를 수 밖에 없음
     
       
미나즈루 2020-01-13 (월) 17:52
그래서 얼마주는데요
          
            
루어매니아 2020-01-13 (월) 18:34
주변지역 업체들보다 10%~20% 많습니다.
이쪽 업계가 최근 불황이라 동종 업체들은 직원들이 자진해서 월급 감봉하고 그러는 상황인데 우리회사는 그냥 딴나라 일이예요.
창립이래로 월급날 밀린 적 없습니다.
명절보너스 휴가비도 다 나가고요
노동자의 날에도 작게나마 봉투나가요
오전 오후 각 30분씩 휴식하고요
여름 폭염엔 12~2시까지 휴식입니다.
솔직히 저희 지역 연봉 짠게 전국에서 손가락 안에 꼽히는 곳인데 이정도면 정말 준수한거예요
제 친구들도 투잡뛴다고 장단기아르바이트하러 오기도 했는데 다들 복에 겨웠다고 그래요
               
                 
미나즈루 2020-01-13 (월) 18:57
아니 그러니까 얼만데요
                    
                      
asha17 2020-01-13 (월) 19:02
싸우고 싶어요??
                         
                           
미나즈루 2020-01-13 (월) 19:09
아이디 바꾸는거 까먹었어요?
월급이 정확히 얼만진 말도없고
이쪽 업계가 대체 어느 업계이며...
                         
                           
쥐닭참수 2020-01-13 (월) 21:01
저사람이 사장이라고 밝힌이상 비아냥대고 시비털어도 됨

여긴 그런 게시판임

오뚜기를 제외한 모든기업, 모든 재벌, 모든 고소득자는 처형대사임

꼬우면 나가던가
     
       
토렌트를 2020-01-13 (월) 20:25
보통 이런 식으로 말하는 사람 보면 제대로 주는데 별로 없음 ㅋ
시궁창에서 좀 더 낫다고 시궁창이 아닌게 되나?
뭐 보나마나 꼴랑 다른데보다 조금 나은 수준이면서 우리는 낫다 말하는거겠지.
우리나라에서 대기업 제외하고
뭐 얼마나 차이 나게 많이 준다고 이러시나?
돈 조금 더 받는 노예이냐 적게 받는 노예이냐의 차이지.

업주 입장에서 라고 말하는 인간치고 직원 잘해주는데 별로 없음.
이 댓글을 업주님이 아니라 직원이 써야 그나마 설득력이 있죠.
직원들이 쉬엄쉬엄 일한다고?ㅋㅋ
한두명이면 모를까 전체가 그런다면
님 직장 임금이 적거나 뭔가 문제가 있으니 직원들이 그러는거.
잘 대해주는데 직원들이 다 그럴리가 있나?
          
            
루어매니아 2020-01-13 (월) 20:38
윗 댓글 안봤나?
3년차 들어가는 애가 이직한다고 몇 군데 알아보다가 다시 왔다고.
우리는 야근이 없으니 야근이라도해서 많이 받고 싶어서 이직한다고 한건데
이미 우리는 다른 곳에서 야근해야 되는 임금을 지금 주고있음.
그러니 지가 다시 와서 사정한거지
2교대 해야 받는 금액보다 좀 모자라는 월급을 아무 기술도 없는 애가 받는게 쉬움?
전북 익산에서 2교대 주야 돌아서 많이 받으면 300인데 기술직도 아닌 3년차 들어가는데 야근도 없이 이백 후반이면 많이 주는거임
이래서 이토에 댓글달기 싫음
               
                 
토렌트를 2020-01-13 (월) 21:00
내가 단 댓글이 뭔 뜻인지나 좀 제대로 이해하고 댓글을 달았으면 싶네.
지금 이 글은 독일의 근무시간과 우리나라 근무시간에 대한 글이고
나는 지금 그 부분을 집어서 말하고 있는데
그래서 님네 회사는 얼마나 일 시키길래?
쉬엄쉬엄 일하니깐 일을 더 시켜야겠다 이 뜻이죠?
일 더 시키면 그만큼 생산성이 오를거라 생각함?ㅋ

나간 사람이 다시 돌아왔다고?ㅋ
애초에 왜 나가려고 했을까? 좋은 회사인데 왜 이직을 해 ㅋ
그리고 나갔는데 왜 다시 돌아왔겠음?
돌아다녀봐야 다 시궁창이니 갈데가 없는거지.
시궁창중에 그나마 나으니 X같아도 다시 돌아가려고 한거고...
얼마나 X같았을까 ㅋ 그 기분 십분 이해가 간다.
님같은 꽉 막힌 사람이 사장인데 보나마나지 ㅋㅋ
불쌍타.. 거지같은 이딴 나라에서 태어나서
그딴 회사도 조금이라도 낫다고 다시 돌아가야하고 말야 ㅈㅈ
이딴 사이트에 댓글달지 마세요 사장님
이런 사이트 들락거릴 시간에, 낚시 다닐 시간에
회사 생산성 올릴 방법이나 생각해보시죠?
윗물이 맑아야 아랫물도 맑은 겁니다.
                    
                      
쥐닭참수 2020-01-13 (월) 21:02
너무 열등감 많은 무직자가 쓴 글 같은데
                         
                           
토렌트를 2020-01-13 (월) 21:02
응 고맙다.
                         
                           
루어매니아 2020-01-13 (월) 21:25
정확히 말하면 저는 아버지가 운영하는 중소기업에서 한명의 일반직원이자 용접공으로 알하고 있습니다
저는 경영자 가족이니까 업주입장에서 볼 수밖에 없죠
부당한건 저도 아버지께 건의합니다
고칠 수 있도록이요
아무래도 제가 얘기하면 좀 더 먹히거든요
근데 그냥 업주입장이라면 까고보는거 알고는 있었는데 괜히 댓글 달았다 생각드네요
                         
                           
asha17 2020-01-14 (화) 09:27
열등감이라는 단어로 자기객관화 해보세요.
     
       
와이즈먼 2020-01-14 (화) 00:59
무슨 말씀이신지 알 것 같습니다.
안타깝지만, 하시는 방향과 취지는 맞으나 현재 사회적 분위기가 그렇게 형성되지 않았다고 봅니다.
너무 기분나쁘게 생각하지 마시고, 직원들을 좀 더 NPC 보듯... 감정을 가지지 않으셨으면 좋겠습니다.

모두가 적정선을 지키며 좀 더 천천히 나아가는 것이 중요한데, 우리나라 사회는 경쟁과열이라 그게 쉽지 않은 듯 합니다. 아마 직원들 대부분이 나갔다가 다시 오려는 직원과 같은 마음일겁니다.

물에 빠진거 구해줬더니 보따리까지 내놓으라고 성냅니다. 사용자 입장에서는 피고용인이 그렇게 보일 겁니다.
반대로, 피고용인 입장에서는 사용자가 더 내놔도 될 것 같은데 안줍니다. 악덕이예요.
웃기지 않나요? 맞습니다. 웃긴 세상이예요.

그래도 악덕은 아니신거 같으니, 부디 데리고 있는 사람들 중 보석을 잘 찾으시길 바랍니다. 감정적으로 대하면 절대 발견 못해요...
골게터® 2020-01-13 (월) 18:21
간호직은 주 52시간이 뭔지도 모름.
이나라에서 유일하게 제외된 보건직과 운송업에서
쥐꼬리 임금과 과중한 업무를 가지고 살인적인 3교대 근무(1일평균 10시간근무)를 강요받아 정상적인 근무자들 직장 이탈률이 최고임.

이게 만행이 아니고 뭘까?
누가 결정했다고???
잭국 2020-01-13 (월) 18:31
가성비의 나라 그 가성비가 어디서 나올까....

정당함의 반대가 바로 가성비라고 생각드네요..
MarcoK 2020-01-13 (월) 21:22
항상 이해가 안되는게 8시간 이상 일하면 1,5배잔아요? 그럼 그냥 24시간 기준 3교대로 사람을 뽑아서 돌리면 추가수당을 안주니까 더 이득인데 왜 안하는거죠? 맨날 취업난이 어쩌고 하는데 추가수당줘가며 일은 항상 주52시간 시행후에도 52시간 어떻게든 꽉꽉채워서 사람을 쓰잔아요 그냥 좀 시간 줄이고 사람을 두배로 쓰면 나가는 돈은 같은거 아닌가요???
     
       
뽀에요 2020-01-13 (월) 22:10
일한만큼 시급만 나가는게 아니고요

주휴수당 복지수당 건강보험 사업자 부담분

연봉 5000내외 받는 근로자가 있다면

회사는 실제 1.6배 비용을 지불하고 있습니다.

회사 운영하시다 보면  사람을 적게 뽑을 수록 좋다는걸 알게 되실꺼에요

중소냐 중견이냐 혜택도 달라집니다.
     
       
건건거 2020-01-13 (월) 22:39
사람 많이쓸수록 해택도 많이 주면 누가 안씀
기본적으로 고용구조가 많이쓸수록 손해임
그리고 고용촉진한다고 나오는 정책들
죄다 단기지원뿐
     
       
노바충 2020-01-14 (화) 01:10
사람한명 뽑을때 연봉 외적으로 비용시간 모두 회사에서 부담이 커요 괜히 안뽑는게 아닙니다
     
       
응이건 2020-01-14 (화) 15:16
윗분들이 말씀하신 비용적 측면말고.. 관리적인 측면에서도 어렵습니다.
보통 한명의 관리자가 6명의 인원을 관리하는게 가장 효율적이라고 합니다.
하지만 말씀하신대로 한명당 일을 반으로 줄이고 인원을 12명으로 늘리면
관리자는 죽어나겠죠..

특히나 작은 업제일수록 더욱 곤욕일 것입니다.
rtf12 2020-01-13 (월) 21:51
뭐가 좋은지 논하기 전에 경험이라도 해보고 논의합시다요 ㅋ
뽀에요 2020-01-13 (월) 22:07
주당 100시간 근무하는 사람 입장에서는 그냥 하하하하 웃고 갑니다.

그냥 살려줘 라는 생각밖에 안남
     
       
백년돼지 2020-01-13 (월) 23:24
? 이건 먼소리노 초딩이세요?
          
            
노바충 2020-01-14 (화) 01:13
주당 100시간은 불가능한 시간이 아닙니다
하루 16시간씩 7일 일하면 112시간인데 불가능은 아니죠 더심할때도 있는데
          
            
뽀에요 2020-01-14 (화) 01:59
님이 못한다고 해서 없는게 아닙니다.

휴일 없이 최소 15시간(9시 출근 12시 퇴근) 일하고 있습니다.

일년에 평균 8개월 이상을 저렇게 일하고 있습니다.

4개월은 좀 덜하긴 합니다. 주당 60시간쯤
PinnacleL 2020-01-13 (월) 22:47
전경련 미친놈들은 이런거에 관심없음.
     
       
TRASH★ 2020-01-13 (월) 23:06
전경련이 상황을 이용하는 능력하나는 인정해야겠습니다
불매운동을 탄력받아서 52시간이 늦춰지긴했네요 1년유예확정이죠
52시간 48시간만되면 일자리 어느정도 해결될듯합니다만
고기볶음 2020-01-13 (월) 23:49
저렇게 줄이면 한국 기업들 다 망한다고 난리 나겠죠.
지금 주 56시간 하는것도 벌써부터 편법 쓰는 놈들이 있더군요.
     
       
The미래 2020-01-14 (화) 00:07
독일도 대기업 아닌 이상 꼼수 쓰는 곳이 많아서 말이 계속 나오긴 하는디 여튼 쉽지는 않더군요.
ImSoGood 2020-01-13 (월) 23:50
꼰대들은 (뚤린 입이라고 그래도 말은함) 말합니다
일할때 하고 쉴땐 쉬라고.
그런데..왜 계속 '할때' 만있니?
일을 시발무슨 하루죙일해요~
PT민군 2020-01-14 (화) 00:40
그냥 사람 더 많이 쓰면 되자나! 뭔 개소리들이 이렇게 많은지, 그냥 돈 아끼려고 사람을 갈아쓰는거지!
와이즈먼 2020-01-14 (화) 01:05
업주든 직원이든 서로서로가 편법이 난무하기 때문에 희생없이는 절대 갈 수 없는 영역임.

희생은 개인의 몫이 되기 마련인데, 업주든 직원이든 너 희생할 수 있겠냐 하면 그럴 사람 거의 없지.
우린 전태일이 아니니까.
그러니 소중한 삶 버려두고 다수를 위해 희생하는 사람 있으면 조금씩이라도 힘을 보태주자...

꼰대들이 욕처먹는 이유가 시발 존나 작은거 하나도 희생하기 싫어하니까. 댁들이 집에 들어가기 싫어서 야근하는게 희생은 아니잖아.
와이키키브라… 2020-01-14 (화) 02:08
한국은 솔직히 정의당빼고 모든 국회의원이 기업친화적인데...
자본주의 나라에서 자본이 사람을 잡아먹는 세상인데도 국회의원 대부분은 노동자보다 자본에 더 친화적인 나라다.
국민들은 그게 이상하다고 생각하지 않는 나라.
Fora 2020-01-14 (화) 02:33
위에 댓들은 하나만 생각하고 둘은 생각 못하네

치킨값이 왜 비싸집니까

사람에게 그만큼 휴식 시간이 많아지면 소비도 많아지는데
경제는 수요와 공급입니다
그만큼 국내산은 비싸지겠지만 해외에서 막대한 양의 물건들이나 먹거리들을 싼값에 수출하여 싼값에 팔면
국내도 대량 생산 또는 수출로 이어질 가능성도 커지죠
     
       
응이건 2020-01-14 (화) 15:27
소비가 많아진다는 것은 수요가 많아진다는 것인데..
수요와 공급에 따라 수요가 많아지면 가격은 높아지게 됩니다.
국내산 가격이 높아진다고 수입을 통해 가격 조절을 하게 되면 국내 내수 산업은 골로 가게 되는데요..

본문의 경우를 예로 들면 근로시간을 줄여 기업의 근로자 수요를 높이게 되면 근로자의 가치는 높아지고 이를 상대적인 가치가 낮은 외국인을 고용하여 해결하게 되면 국내 근로자 중 고급 인력을 제외하고 나머지 인력은 설자리가 없어지게 됩니다.
실제로 3D 노동산업은 외국인 노동자가 많이 투입된 상태입니다.
     
       
animas 2020-01-15 (수) 22:53
쉽게 말해 배달노동력의 공급이 줄어듭니다.

배달에 대한 수요가 느는 것은 배달 노동자의 수요가 늘어난단 뜻인데

배달 노동자의 공급이 줄어들면 당연히 배달노동자에 대한 임금이 올라간다는 뜻이고

이건 배달료에 반영되므로 배달료가 올라가죠.
   

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