베플로 선택된 댓글입니다

방역이 과학적이라고 수치까지 다 내줘도, 믿을 생각은 안하고
무작정 비판하고 나서니, 비판을 할거면 증거를 들고 오란거죠.
이걸 이해를 못하신건 아닐테고.. 그냥 비판이 하고 싶은신건가요?                   
             
의료 업계에서 보조업무를 맡고 있습니다.
글쓴이 주변에 어르신이나 노약자 없다고 너무 막 생각하는거 같은데,
주변에서 노약자 사망하면 상당수가 코로나 연관되서 사망되고 있습니다.
글쓴이 같은 분들이 사망에 기여하고 있다고 생각하면 참 가슴이 아프네요

베플로 선택된 댓글입니다

반대를 위한 반대가 아니라 대안이 있는 반대를 하라는건데 무슨 소릴 하세요..

그러면 대안도 없이 무얼 근거로 비판을 해온 겁니까...                   
 
대안이 있을 때나 올바른 비판이지...

베플로 선택된 댓글입니다

이런 애들은 사회생활 어떻게 하고 있는 걸까?

.

베플로 선택된 댓글입니다

정부의 말이 맞지.
일단 이렇게 하면 더 좋다는 의견이나 아이디어를 제시해야지
다짜고짜 방역 잘못됐다고 우기면 어쩌라는 거야.

@파지올리

애초에 방역지침이 어떤지 읽어보지도 않았을거임.

그냥 반대를 위한 반대만 하고 ㅈㄹ함. 딱 국짐당 수준.

과학적이라는 근거를 먼저 제시해야지... 예를들면 업종별로 차이를 둔 이유라든가 대중교통을 제한하지 않는 이유, 왜 영업제한을 10시도 11시도 아닌 9시로 하는지 그래야 반박을 하든 할거아냐
위에 수치로 다내놨다고 하는데 어떤 수치를 내놨는지??

@jughuis

아.....이렇게 말도 안되는 어거지로 정부를 물어뜯는구나.
정부가 빡칠만 하네.

@파지올리

뭐가 어거지인지 설명을 부탁드려도 될까요? 지금까지 정부 방역에서 비판을 받았던 부분들인데요? 왜 식당은 이원제한을 두면서 사람들이 바글거리는 백화점은 제한을 하지않는 다던지, 대중교통의 운행횟수를 줄이고 운행시간을 단축하는 것은 오히려 대중교통 내에서 혼잡도를 늘려서 방역에 역효과가 난다는 비판도 있었습니다. 식당 영업시간은 9시인 과학적인 이유가 있나요?

@jughuis

이번 법원 판결이
그 백화점 풀어주는 건데요 ^오^

식당은 시간 인원 제한 그대로 두고
3000m^2이상 대형 마트,대형 백화점만 방역패스 풀어주는거임         


자가당착에 빠져 버렸쥬~

@황금거지

뭔 자가당착이요?
전 처음에 정부시책에 대해서 말했던거에요. 님이 제시하신 것은 방역패스 문제구요.

@jughuis

@파지올리

제가 차단한 4명중 하나네요
뭔말일지 안봐도 알만하네요
힘내세요

@jughuis

지금 9시로 영업제한하니

감염자가 줄어들자나?

@매국하는우익

그게 과학인군요^^ 문과시죠?ㅋ

@매국하는우익

추워서 안돌아 다녀서 그런거에요 ㅠ.ㅠ

이미 2년간의 데이타 추세를 보면 지금이때가 바짝 오르다가
주춤하고 다시 떨어집니다 ㅠ.ㅠ

물론 절대적인건 아니지만요...참고만 되시길 ^^;

@jughuis

전염병에 가장 좋은 대안이 무언지 아세요?

살처분입니다...

하지만 그럴 수 없겠죠? 행정은 가능한 정보를 취합한 후 법을 근거로 종합적 판단을 하는 작용입니다.

그 과정 중에 일부 이해가 어려운 지점이 있을 수 있어도 모두를 만족시키는 답이 없기에 받아들일 수 밖에..

수학처럼 정답이 있는 분야가 아니라고요...

@22sam

그럼 과학적이지는 않은거네요. 과학이외에도 다른 고려 점이 있었다는 부분을 충분히 설득해야죠,

@jughuis

과학을 기반 정보로 사용하면서 종합적 판단을 한거죠...

그러니 과학적인 거죠...

현재도 충분히 이해한 사람들이 많이 있는데요...어떤 설득이 필요하신가요...

죽어도 설득 당하기 싫은 사람들 모두를 만족시키는 그런 행정이 존재하나요?

@22sam

과학적이라서 이해한게 정말 맞아요? 조금이라도 코로나를 빨리 극복하고 싶어서 본인이지지하는 정부라서 이해하고 있는게 아니구요?
지금도 방역패스 문제로 법원에서 왈가왈부 중인데 질병청의 대답이 과학적인 대답이었나요?

코로나는 새로운 질병이라서 과학적으로 미비한 부분이 많을 수 있습니다, 그것 때문에 정치적인 판단(무슨 여당에 이익이 되냐 야당에 이익이 되냐가 아닌 국민을 가장잘 이해시키고 피해를 적게하는) 또한 필요할 수 있다고 생각합니다. 하지만 지금 정부정책들은, 특히 처음에 시행했던 정책들은 과학적이라고 하기엔 납득하기 힘듭니다.

@jughuis

앞서 말했듯이 모두를 만족시키는 행정은 없겠죠?

그래서 행정작용에 불만 있을 때 행정소송을 통해 일부 과한 부분을 수정해 나가는 것입니다.

그 과정 자체가 민주적이고 자연스러운 현상입니다.

법원에서 왈가왈부하는 게 당연합니다.

저는 오히려 지금보다 더 강한 정책을 지지합니다.

초기 유럽식의 셧다운 스타일을요...

그러니 지지 정부에 따라서 이해하는 건 아니겠죠?

@22sam

본인은 그러시겠지만 많은 사람들이 충분히 이해하고 있다고 해서 드린 말씀이었구요. 저도 차라리 하려면 셧다운이 좋다고 생각합니다. 다만 그기간 동안 자영업자들에 대한 충분한 보상을 전제로 해서요. 저도 문재인 정부가 셧다운을 고려했을 것이라고 봅니다, 다만 재정적인 문제로 하지않았겠죠.
제가 지적하고 싶은 부분은 자꾸 정부정책이 과학적이니 따르라고 하는 부분에 대한 지적입니다. 과학적이라고 보기에는 근거가 부족한 부분이 많이 보이기 때문에요.

@jughuis

과학적이라고 보기에 근거가 부족한 부분이라고 보시는 부분들이 치명적인 거라면...

이러이러한 근거로 수정해야 한다고 비판해야겠죠?

본문 내용이 이때 근거를 제시해달라고 정부가 이야기하는 겁니다.

@22sam

음 저랑 생각이 좀 다르신데... 자영업자 입장에서 얘기하자면 9시까지 영업제한을 하는 근거를 묻는데 정부에서는 근거를 명확히 제시하지 못하는 부분입니다. 근거를 제시못해서 비과학적이라고 하고 영업제한을 풀어달라는게 대안이죠. 저는 정부가 과학적인 근거를 먼저 충분히 제시못하는 부분이 문제이고 그러니 반대측에 비과학적이라는 근거나 대안을 제시하라고 하는 것이 문제라고 봅니다. 굳이 따지자면 대안은 근거가 빈약한 제한을 하지말라는 것이 대안이죠.

@jughuis

왜 일까요? 9시는 10시는 무엇이 다른 걸까요?

전염병의 확산을 막는 과학적 근거는 이동량 감소입니다.

그 목적을 위해 운영시간 조정을 하죠

10시보다 9시로 제한하는 게 이동량에 더 강한 압박이죠 집 밖으로 나오지 말라는...

물론 이용 시간이 짧아지면서 더 손님이 몰려 위험해질 수도 있겠죠. 그런데 그 위험 때문에 시도를 안 한다?

그럼 뭘 할까요? 저런 정책은 국민에게 신호를 보내는 겁니다. 이동량을 줄이자는 신호...
위험하니 집구석에서 나오지마 라고 공식적으로 말할 수는 없잖아요.

@jughuis

제 생각에는 전염성이 높은 전염병이고 공기중으로 전파가 가능하다면 사람 사이의 접촉을 줄이는게 최선이라고 보는게 당연하다고 생각합니다.(일단 이거에 동의하지 않으시면 대화가 되지 않겠죠)
이를 위한 조치로 영업제한이나 백신패스가 시행되는거구요.
업종별로 출입가능 인원이나 시간이 다른점은 매장 내 마스크 착용유무(백화점 쇼핑구역은 마스크를 벗을 이유가 없지만 식당이나 카페는 벗어야만 하죠. 문제는 백화점 식당구역처럼 다양한 업종이 공존하는 곳인데 이건 저도 참 어찌해야할지 모르겠네요)가 가장 크다고 봅니다.
사실 극단적으로 막자면 마스크 벗어야 이용이 가능한 매장은 영업을 금지시키는게 제일 좋겠지만 그건 진짜 죽으라는 얘기니까 인원이나 시간에 제한을 두는거겠죠. 9시나 10시나 무슨 차이일까?를 물으셔서 왜 굳이 9시일까를 생각해봤는데 '생활'에 필요한 일반적인 마지노선이지 않을까 싶습니다. 그냥 쉽게 생각해보면 식사 외에 9시 이후에 꼭 밖에서 만나야만 하는 일이 뭐가 있을까? 에서 나온 시간이지 않을까 싶네요.(물론 9시 이후에 생활이 필요한 분들도 많겠지만 모든 조치와 정책이 만인을 고려하고 만족시킬 수는 없다는게 아쉬운 점이죠) 사적만남이나 회식 등 개인의 자유나 기본권을 지키는거보다는 이에 제한을 두더라도 전염확산방지라는 공익에 무게를 둔 정책이겠죠.
주절주절 쓰고나니까 사회과학을 요구하시는 분께 사회학적인 답변을 드린건 아닌가 싶지만 비전공자에 업계종사자가 아닌 입정에서는 이게 최선이겠네요.
경험이 축적되면 일반화가 성립하고 그게 하나의 정의나 과학이 되듯. 코로나로 인한 지난 2년을 돌아보면 조치가 강할때는 확진자가 줄어들고, 조치가 풀어지면 확진자가 증가하는 추세가 보였다는게 제가 느낀바라서 일단 저는 찬성하는 입장입니다. 코로나로 인해 고생이 많으신분들께 자영업자도 아닌 제가 뭐라 말해도 도움이 안돼겠지만 그래도 힘내시라고 말씀드리고 싶네

@jughuis

ㅉㅉㅉㅉ....

@jughuis

제 개인적인 생각으로는 통상적인 식사시간까지만 허용했다고 보여집니다
경험상 저녁은 5~7시부터 시작해서 9시 이후면 보통 식사는 종료하고 그 이후부터는 술을 먹기 시작하더라고요
거기다 술을 먹기 시작하면 취기로 마스크나 방역은 생각안하게 될거구요

@기관총1912

이러니까 이것을 과학적이다 라고 하기에는 근거가 부족하다는 거죠. 개인마다 식사시간의 차이는 있을 것이고 술대문에 방역에 문제가 생기다면 차라리 술을 금지해야죠. 낮에 마시는 술은 안취하나요?
물론 정부 입장을 전혀 이해못하는 바는 아닙니다. 다만 정부결정에 대해 의문을 가지는 사람들이나 피해를 본 사람들에게 과학적이니 따르라고 윽박지르는 모습은 좀 보기 그렇습니다.

@jughuis

하긴 적합한 대조군이 없으니 근거가 부족하다는 생각이 있을수도 있을거라 생각합니다

베플로 선택된 댓글입니다

이제 코로나 신규 환자는 모두 법원 책임입니다.

한국사람 맞냐? 왜 이해를 못하냐?ㅋㅋ

독해 능력을 좀 길러보세요 이 짧은 문장의 의미도 파악 못하시고 헛소리 하시면 어쩝니까ㅜㅜ

ㅂㅅ은 가라

근거가 확실한 비판을 하란 말이야.
어디서 짜깁기 한 개소리 들고 와서
반대를 위한 반대만 하지 말고.

아니 몇 번을 과학적 증거, 통계를 내놔도 쳐 듣지도 않고 돌아 다니다 병 걸려 뒤지면서 뭘 더 이해를 시키라는거야?
이런 것들 살린다고 쓰는 사회비용이 너무 아까움. 그냥 좀 뒤졌으면.

글쓴이 같이도 생각할 수 있구나

이딴 글 쓰는 새X들 모두 나가 뒤지길.

이렇게 생각없이 살아도

먹고살게 기초생활비를 주는 나라가 잘못된거 같아.

이게 첫글인건가? 뭐하는애니

멍청인증글

난독증일까? 문맹일까?

아하~ 벌레로구나...

알바를 이렇게 생각없이 합니다.
그리고 일 했다고 돈 달라고 하겠지

아몰랑 비과학적이야

기레기 왜곡에 놀아나긴
글쓴이 백윤식선생에게 말씀이나 귀담아 들어!

돈 룩 업!

벌써 코로나에 뇌가 파먹히셨습니까?

와우 본인이 쓴 글을 이해는 하는 걸까?

비과학적이라고 욕먹나?
첫번째
여기서는 개같이 조지조 저기선 관대하게 풀어주고 하는 개짓거리 모습들
종교행사모임 여기 불가침영역이냐? 식당같은데는 개패듯이 조지면서 존나 이쪽으로 통제는 설설기더라?
두번째
신뢰도는 초창기 정부 느그들이 십창 냈잖아 간호사 의료관력직이라 선발대로 백신맞고
사지마비된거 니가 알아서 하라고 한거 뉴스타면서 백신믿고 맞으라고 하면서 잘못되면 책임진다던
말이랑 뉴스타면서 간호사 병신되는 상황을  다봤는데 신뢰하라고?
세번째
백신패스 시행하는 이유에 대한 정당성에  반박은 정부가 못해서 재판부랑 역이고 고소쳐먹고있지?
네번째
백신안맞는 사람들 호로새끼로 만드는 언론조성하더라?
일정알러지 있는사람등 백신맞는게 더 위험군인 사람들이 죄인이야?

내가보는 개같은 점인데 과학적인걸 못믿는 저능아라서 깐다고 보는건가?

@소울런트

일단 종교는 법원에서 못 건드리게 한 거죠...

헌법에 있는 종교의 자유가 다른 것보다 중요한 기본권이라고 법원이 본 겁니다.

그리고 행정이라는 것의 특성이 원래 그래요

식당 풀어주면 다른 제한 받는 사람들도 풀어달라고 하겠죠? 결국 다 말 들어주면 아무것도 못해요...

일정 부분 피해를 감수하고 진행하는 겁니다...

@22sam

백신패스 일정부분 기각처리해서 무효화 되었다고 뉴스 뜨네요
국민이랑 법원은 정부가 입터는게 개소리하고 밀어주는 상황

저게 판사들이 지껄인소리를 청와대가 그럼 니들이 대안 제시해 달라고 한거 아닌가??

"오늘도 어그로질에 성공했다 헤헤,헤헤헤헤..."

호로새끼냐고 응

됐고 왜 종교시설만 빼놓는지 그 잘난 과학적 이유좀 대보슈

어휴 고생하십니다 라면이라도 끓여드세요 ...

ㅋㅋㅋ 본인 주장에 대한 대안을 본인이 해야된다고??

저건 진짜 100퍼 개소리. 사실 말해봤자 저것들 듣지도 않음.

"자기들이 해야 할 일 아닌가?"

그래서 잘 하고 있잖음!! 세계에서 우리나라 방역시스템 따봉이라고 엄지척 하고 있는데 뭔...

그래서 마냥 까대지 말고 더 좋은 대안을 이야기 해보라는 건데, "자기들이 해야 할 일 아닌가?"

그냥 까대기만 하고, 대안은 모르겠으니 니들이 알아서 해야지라는 무책임하고 근본도 없는 시비걸기구먼...

ㅎㅎ 코메디네.네들이 과학적인 걸 증명해야지.

재앙이네

전부 제시가 되어 있는데 대가리가 멍청해서 찾아볼 생각도 안하고,
찾아봐도 대가리가 멍청해서 이해할 수준도 안돼고,
물론 제시된 자료가 수십페이지 짜리 논문이기도 함.

지가 멍청해서 이해 못하는 걸 또 멍청하게 제시하라고 하네.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
호주나 대만처럼 출입국 막는게 과학적 근거에서 비롯된거 아님?
그래서 우리나라는 최소한 거리두기만 하는거고.
와..증말
물리나 화학이 수능에서 비주류라 하더니 사실이네
진짜 빡대가리놈들 많구나

ㅂㅅ ㅆㄹㄱ

생각했던 만큼 ㅄ들이 많구나.
보통 이런 마인드 가진 애들이 대부분 의사 애들인데... 내 잘못을 환자 너희가 입증하라.

정부는 과학적이라고 수치 자료들 다 공개했는데 먼 청와대가 밝혀 비과학적이라 주장하는 것들이 밝혀야지 먼..

이시키는 욕먹고 싶어서 이런글을 올린건가

'방역지침이 비과학적이란 비판을 할꺼면, 대안을 제시해봐라'

기초 국어도 안 되는 지능이라서, 그러는거 압니다만.
어서 빨리 자기가 수준미달이란걸 좀 깨달았으면 좋겠습니다.

왜 빨간 신호등에서 멈추고 파란 신호등에서 출발을 해야 하는지

과학적으로 설명을 해야 지키는 것은 아니죠.

모두가 서로 달릴 수는 없으니 누군가는 양보해서 멈추고 누군가는

출발을 하게끔 정한 규칙일 뿐입니다.

만일 중국처럼 사회주의 국가라면

전염병의 확산을 막기 위해 모든 국민의 외출을 금지할 수도 있겠지만

확산을 줄이기 위한 최소한의 제한을 전문 의료진들과 정부가

수학적으로 확산을 예측하여 교통 신호처럼 정한 약속입니다.

이런 전문적인 분야까지 행정적으로 관여하여 판사들의 판단이

제동을 거는 상황이 안타까운 현실이지만

면적을 기준으로 변경 했으니 따를 수 밖에요.

꼭 9 시까지여야 할 이유는...

방역의 효율을 높이기 위해서는 완전한 영업 제한이 최선이겠지만

전염병의 확산세에 대비하여 방어할 수있는 최소의 제한을 두어

상인들의 부담을 조금이나마 덜어주자고 정한 시간인데

왜 한 두시간 더 늦추면 안 되냐고 한다면

왜 빨간 신호등의 시간을 10초만 더 줄여주지 않느냐고 따지는 것이랑

다를바가 없겠지요.

몽총하네
과학적이다 라는 주장하는 사람이 과학적임을 입증했으면
비과학적이다 라고 주장하는 사람이 비과학적임을 입증해야지
말이야 방구야

지가 제목 쓰면서도 저 말 뜻을 이해 못하나?
이런 지능 수준이면서 뭔 정치에 관심을 갖는 건지 원 ㅋㅋㅋ

이런 빡대가리라도 살려보겟다고 방역패스를 하는건데

비과학적인 증거가져오라고....무당말듣고 설치는놈이랑 같은쪽이여????

글쓴이는 일베 분탕종자입니다.
아니라면 아닌 근거를 대세요.
이거랑 뭐가 다름

빨갱이&토왜매국노 와 짱개좆족&쪽발이 버러지 사이에 태어나는 뇌없고 무식한 수간일베충 개독메갈충 음식물쓰레기 가족체 살처분 되어서 없어지는 아름다운 대한민국 깨끗한 세상 만들어 봐요 우리 모두 다같이 힘냅시다
 
가족과 주위에서 무시하고 멸시한다해도 찐빠난 인생말고
한번 사람답게 살아보는것도 멋진 인생입니다 여러분
머리가 불편하다 생각하면 창피한것이 아닙니다
자위정신승리도 몸에 안 좋아요 여러분 걱정되네요