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역시 독일이 선진국인 이유가 있었어

[댓글수 (289)]
글쓴이 : 찬란하神김고… 날짜 : 2019-03-27 (수) 19:36 조회 : 104047 추천 : 257  




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우리어머님 2019-03-27 (수) 19:36 추천 90 반대 3
점거가 끝날 때까지 강의하겠다에서 전율이
혜성같은 2019-03-27 (수) 23:01 추천 68 반대 8
저래야 맞는거임
대부분의 부는 상위 1%만 다 쓰지도 못할 것들을 다 끌어안고 있음
그게 자꾸 세습되고 눈덩이처럼 불어만 가고
선진국들은 빈부 격차가 점점 커지고 있음
유럽 보면 집이 너무 비싸 엄두도 못 내서 보트에서 사는 사람들도 많고
자본주의가 무조건 좋은 것도 아닌데 그걸 마냥 찬양하는 사람들 있던데
빈부 격차가 점점 커져서 곤궁해지면 절대 다수의 사람들이 폭력으로 들고 일어설거임
언제나 그랬음 역사가 말해줌
이런후잡 2019-03-27 (수) 22:32 추천 57 반대 5
한국에서 저래봐라 종북빨갱이 소리듣지
파스텔천사 2019-03-27 (수) 22:30 추천 48 반대 6
친일들이 싫어하는 글이네요
mecie311 2019-03-27 (수) 19:36 추천 31 반대 2
준나 멋있네 젠장
     
       
가끔여행을 2019-03-31 (일) 01:06
부자들 보호하는 예산이 어떤 건데?
사악한노루 2019-03-29 (금) 22:58
싸우지 않는 청년들에게 미래는 없다.
루이스K 2019-03-30 (토) 09:03
그저 부러울뿐 ㅡㅡ;;;
무ㅇ 2019-03-30 (토) 22:49
우리나란 기득권들이 지들 배만 채움
ll타락ll 2019-04-01 (월) 12:43
대한민국이라는 나라에서는 해당사항 없는 일임.
흐흐브 2019-04-01 (월) 22:26
우리나라 한학기 학비는 500 내외정도,,,
이공계가 문과보다 더. 그리고 실험과목이 많은 과가 더.
저는 07학번인데 한학기에 5~600정도 줬던 기억이 나네요.
후배들은 더 올랐다고 하더라구요.
백종원VS상디 2019-04-02 (화) 11:18
꿈속에서 볼듯한 이야기네
최프로다 2019-04-03 (수) 07:19
한국은 대학생이고 어른이고 정치인이고 저런 마인드 갖는게 불가능 할꺼란 생각에 맘이 아프네
미처리 2019-04-03 (수) 22:33
우리도 저리 될 수 있다고 믿고 그런 날이 곧 온다고 믿고 싶습니다.
     
       
아야봉따야 2019-04-26 (금) 06:44
안됨
그러게나말이… 2019-04-03 (수) 22:45
근 20여년째 애들 갈치면서 느끼는 게 비율적으로 점점 애들이 애기들같아진다는거.. 2002월드컵 무렵부터 애들 갈치기 시작했는데.. 점점점점 더 개인주의화 이기주의화 되고 점점 애들이 나약해지는 비율이 높아지고 있음.. 에다가.. 학부모들도 점점 애들 보호가 심해짐.. 다 상관관계가 있는 거..
     
       
그러게나말이… 2019-04-03 (수) 22:47
쌔빠지게 고생해서 대학 가면 그 보상심리로 몸을 더 사린다는 점.
OS1R1S 2019-04-04 (목) 00:09
수준은  짱개랑 비슷한것들이  뭐 맨날  시민의식부터 다른 독일 북유럽  타령하고있어

그냥 간단하게  대학교앞에  편의점  파라솔에  밤에 함가보셈  쓰레기 분리수거는 개뿔이고

그냥 쳐먹고 버리고 가는새끼들이 태반임

정치인 새끼들  쑈하고자빠졌는데    아들새끼들은 다 유학보내는 새끼들

그런것들을  빨고 자빠졌고  죽을때까지 1번  죽을때까지 2번  대가리 깨진놈들이 

최소 50%가 넘어가는 대한민국에서 무슨 독일타령.................
벌칙 2019-04-04 (목) 03:43
우리는 왜 저 선진국처럼 안하냐고 비판하기 이전에
지금까지 흘러온 역사, 문화, 상황 (기본적으로 아직 분단국가), 정치 참여 의식, 더 까놓고 재정 (말 그대로 GDP)
같은 부분이 저들과 동일한지를 좀 따져보고 비판하는게 어떨까요.

(이 나라가 50여년 전만 해도 북한보다 못 살았었고 그 사이에 급성장한만큼 따른 반작용을 생각해보셔야죠.)
     
       
조수아 2019-04-05 (금) 09:02
그러니까요! 이제 우리도 세계에서 손꼽히는 OECD국가가 되었으니까 급속한 경제발전에 따른 폐해를 보듬고 돌아보자는 거죠!
     
       
귀차늬즘 2019-04-06 (토) 19:29
아직은 아냐 하는 이유를 대면 끝이 없는거 아녔음?
어제는 뭐 땜에 오늘은 무슨일이 하면서 후순위 후순위로
     
       
The미래 2019-04-10 (수) 05:40
GDP를 생산으로 보면 뭐 여러가지에 있어서 저기가 높긴 한데 개인별 소득 GNI로 보면 큰 차이 안 납니다. 오히려 '취직해서 일을 하고 있는' 경우 세금이나 사회 분위기에 따라서는 한국 사람들이 더 풍족하게 사는 걸로 봐도 무방해요. 그러니까 '안정된 가정을 꾸린' 개인이 느끼는 생활의 풍족함은 사실 한국이 더 크다고 봐도 됩니다.

사실은 개인이 느끼는 건 더 풍족하니 사회 문제에 더 관심을 갖고 평등한 분배와 사회의 발전에 신경쓸 여유와 행복감이 더 높아야겠죠. 근데 왜 아닐까요? ^^
어떤걸로할까… 2019-04-04 (목) 12:11
미술대 진학할려고 입시미술하느라 돈 쓰고...지잡대 미술대 공예과 입학해서 한학기 등록금이 450...원래 가고 싶은 과는 산업디자인이라 2학년 마치고 전과신청하니 교수가 거절...공예과가 비전이 없어 학생들 유출이 상당히 많다고 (전과, 자퇴, 휴학) 공예과 자체적으로 규정을 만듦;; 학생, 학부모, 학생회의 반발로 규정을 폐지했지만 그것은 전과 신청 마감 몇 시간 전...이미 하교하고 집에서 포기하고 고민하고 있었는데 학교와 집까지 1시간 거리인데다 퇴근시간에 겹쳐 1시간 30분~2시간...그렇게 더러워서 그냥 1년 휴학하고 3D 그래픽 학원다니며 취업준비...휴학기간 끝나고 연장할려니 새로운 규정을 만듦;; 휴학 신청시 휴학기간에 어떻게 무엇을 왜 하는지 PPT 발표 후 결정...미친놈들인가 더러워서 그냥 등록금 안 내고 버티다 미복학 제적으로 대학교 중퇴로 학력 끝...그리고 1년을 더 공부해서 지금은 3D 그래픽 회사 취업...그때 그냥 등록금내고 다녔다면 지금쯤 동기들처럼 전혀 관련없는 곳에서 일하거나 옷장사 하고 있었을듯...개색히들...지역이름 달고 4년제인데도 그러고 쳐자빠져있으니...이 과에 갈려는 네이버 지식인의 질문글이 있으면 무조건 말린다...당시 교수가 권씨였는데...아주 치가떨린다...누구는 자기가 복무했던 부대가 있는 방향으로 오줌도 안 싼다지? 난 그 대학이 있는 방향보고 오줌을 안 싸고 싶음...빌어먹을 넘들...4년 전 일인데 교수 대가빠리 다 쪼사버리고 싶다...
바람꽃 2019-04-05 (금) 01:33
이래서라도 우리나라는 사학개혁이 필요합니다.
맥사서고생 2019-04-06 (토) 01:43
우리나라도 등록금 싼 4년제 대학들은 무지 많습니다....
전문대도 있고....
문제는 공부하기 싫어 대학을 못가거나 안가는 인간들이 문제지....
     
       
#MERCY 2019-04-06 (토) 03:36
등록금 싼 4년제 학교 어디 어디 있나요??
말씀좀 부탁드립니다 저 가려구요
          
            
토도시마코 2019-04-06 (토) 10:19
등록금 싼데는 방통대 말고는 생각이 안나네요..
          
            
선녀와남았꾼 2019-04-06 (토) 13:46
강원대학교 등록금 싼걸로 알고 있어요 ~
취직은 보장 못하지만....
     
       
졸린데잠들지… 2019-04-11 (목) 06:06
여기보세요 싸고 좋은 대학교 하나 골라 보세요
수업은 대충 출석만 하면 B구요 레포트 까지 쓰면A 일단 등록금만 주시면 졸업은 시켜 드려요
자아~~~~골라 골라 골라 잡아

아이고 어서 오세요  호갱님 아니아니 학생들
     
       
디스이즈잇 2019-04-14 (일) 09:29
이게 바로 뇌피셜. 등록금 싼 4년제라는건 존재하지 않습니다.
피자주세요 2019-04-06 (토) 12:23
https://khei-khei.tistory.com/1924

우리나라 대학 재학생 수가 280만명이에요.
인구 대비 대학생 수가 어마어마하게 많습니다.
휴학 빼고 뭐 그러면 적어지겠지만 어찌됐든 전세계적으로 대단히 기형적인 형태입니다.

하지만 저기는 그런 나라가 아니죠.
공부에 뜻이 없어도 사회 분위기 따라 아무 대학이나 가서 등록금으로 수천 내며 돈과 인생을 낭비하지만 저기는 그런 나라 아닙니다.

우리나라는 대학은 필수라는 인식부터 없애야 해요.
학문적 연구나 성과 없이, 돈벌이만 하는 대학도 없애야 하지요.
근데 우리나라에서 사학이 어떤 존재인지 아시죠?
그 사학들은 학문적 아웃풋은 없으면서도 자산이 수천억입니다.
그리고 우리나라 최고의 권력자들이 그 사학들의 이사장입니다.

결국 우리나라에선 대학 등록금을 공짜로 해야될 문제가 아니라, 대학들을 없애버려야 하는 문제입니다.
     
       
netksh 2019-04-27 (토) 11:20
격하게 동감합니다 한국은 사회적 자원이 죄다 교육 시장에 갈려 들어가서 기득권을 보신하는데 쓰입니다
도서관이 새로 생겨봤자 독서할 사람은 앉아 있을대도 없이 공부 하는 사람들로 꽉차있습니다
학교가 따로 있는데도 똑바로 기능을 못하니 이사단이 생기는 것이죠 거다가 수업이 끝나도 집에 가지 못하는 불행한 나라입니다

이렇듯 끝없는 경쟁의 굴래에서 취업을 하기 위한 스펙을 만들기는 온전히 개인몫입니다 그야말로 기업 입장에서는 개꿀이죠
빛을 내던지 부모님 등골을 뽑던지 극내에서 성적 안나오면 유학을 가던지 그것도 안되면 인맥이라도 타야 됩니다
그들과 똑같으로 모습과 요구 자격을 갖춰야 입장 티켓이 간신히 부여되지 자기 모습으로 살려고 하면 사회적 자살이나 다름 없어요
그렇다고 기업이 도서관 지어주고 학교 새워 주나요 사회환원은 커녕 온갖 악행이 끝이 없습니다
그런대도 모든 사람들의 꿈과 선망의 대상이 대기업 취직이라니 그야말로 꿈도 희망도 없습니다

한국의 교육 제도는 철저하게 기득권을 세습시키기 위한 필터입니다 사람을 키우지 않고 병아리 선별하듯 뽑아 쓰려고 하는 나라엔 미래가 없어요
국가 경쟁력을 키운다는건 사람을 키우는거지 기업을 배불리는게 아니니까요
이득이여 2019-04-06 (토) 12:32
대신 세금이 높죠.

뭐 요즘 우리나라보면 세금은 존나 높아지는데 비해 복지수준이 뭐가 나아지는지는 의문이지만.
파파주노 2019-04-06 (토) 14:17
대한민국의 교육정책은 문제가 많다. 사립이라는 것이 사회환원을 위해 교육기관을 설립하지 않고 돈내고 돈먹기 하는데 혈안이 되어 있으니 문제다. 사립을 다 없애고 공부하고 싶은 사람들만 상급교육기관에서 공부하는 그런 나라가 되어야 한다.
쿠르르 2019-04-06 (토) 20:30
계속해서 친일파가 다 없어질때까지 어렵습니다..
Gollira 2019-04-07 (일) 17:22
무상교육. 이것도 사회주의제도에서 나온거라.

독일이 부럽다던 학부모들에게 이것도 빨갱인가? 라고 묻고싶다.
공짜면 물어댕기고, 빨갱이는 물어뜯는
이 말도 안돼는..
골목냥이 2019-04-08 (월) 01:58
뭐 일단 우리나라랑 문화적 차이다라고 함부로 말 못하겠지만....

한학기 독일 기준으로 약 70만원이라고하는대 한학기당 수백만원씩 내는 우리나라 대학생들은 그럼 뭐죠???

다들 슈퍼맨이네요 솔직히 까놓고 애기해서 한 학기당 70만원도 없어서 저렇게 시위를 할 정도면

아..... 참 복잡하네요 그럼 우리나라가 잘못 돌아가는건가?? 다른나라도 한학기 등록금이
저러 싸진 않을탠대 그럼 1년 다니고 140 4년제 기준으로 단돈 500여만원 차.... 말도 안나오내

군대 재대 후 대학 등록금에 취업 준비에 계약직에 난 이게 뭐지.... 
다음생엔 독일에서 태어나고 싶다.....
     
       
뮤즈클 2019-04-08 (월) 17:44
그래서 세금이 높은 편 입니다.
그렇다고 해도 저렴하죠. 저 70만원에 교통권이 포함되어 있거든요..
     
       
The미래 2019-04-10 (수) 04:42
대학이 세금으로 운영되는 형태죠. 가끔씩 있는 사립은 마찬가지로 비쌉니다.
가가맨 2019-04-08 (월) 15:37
독일은 복지를 할때 무에서 유를 만들고 그걸 생으로 정부부담으로 하면서

무임승차나 마찬가지엿던 기성세대들이 젊은이들을 설득을 햇음

니들도 받을수잇다고

그런 역사가 잇고

교육이나 의료복지는 출산율을 늘리지는 못해도 유지는 시켜준다는 인식이 잇음. 증명된 팩트니깐.
그래서 대부분 유럽국가들이 경제난에 교육예산을 삭감햇다가 회귀햇음.

왜? 젊은애들이 다른 나라로가버리니깐. 그나마 남아서 시위라도 하는애들은 애국자임
백년돼지 2019-04-08 (월) 16:07
멋있네요..개인적으로 교수들이 학생들 지켜준 것에 감동했습니다. 제가 보고 들은 교수들은 다 꼰대고 학생들한테는 관심도 없었는데..안 그런 교수가 있다고는 하지만 솔직히 교수하면 꼰대라는 이미지가 우리 사회에 강한 것이 사실이 이라고 생각합니다.

우리나라는 등록금부터 특히 인서울하면 자취비까지 그냥 개노답..진짜 저 말대로 미래를 책임지는 대학생들이 공부와 자기계발는 못하고 알바하는 시간이 너무 많음
뮤즈클 2019-04-08 (월) 18:02
ㅋ... 근데 우리나라 대학생들 등록금이 올라도 그냥 부모님한테 등록금 내달라고 하는게 보통아닌가요?
등록금이 올랐으면 이게 부당하다!하고 말을 않하잖아요.
학생들끼리 뭉쳐서 동결을 요구하던 해야하는데 않하잖아요.
예전에는 학생회나 그런쪽에 관심이 많은 동아리나 학회가 많았지만, 지금은 다 없어지는 추세고, 저런 모임을 하기보다 그냥 자기 공부하기 바쁘던데 뭐.
     
       
The미래 2019-04-10 (수) 04:49
그거 하는 사이에 공부하는 애들한테 결과적으로 사회 진출에 있어서 밀리는 것도 무시 못하죠.
물론 둘 다 하면서 잘하는 사람도 있지만 본인이 그런 경우인지 아닌지 모르는 경우 남들 다 하는데 나만 못한다고 하기 전에 그냥 가만히 있는거죠.
77빙고 2019-04-08 (월) 18:53
등록금 무료나 폐지전에 사학 비리등의 전횡을 처벌할 수 있게 제도를 미리 만들어야....
천생아재 2019-04-08 (월) 19:51
독일은 저런다고 나치 취급하지 않잖아요... 한국은 저러면 간첩, 빨갱이, 공산당, 사회주의자 취급 받습니다...
아이켄 2019-04-08 (월) 21:17
ㅎㅎㅎ 독일 대학 진학률과 우리나라 진학률 차이 때문에 안됨.
독일 대학 진학률 35% 일본 37% 우리나라가 70%로 거의 두 배

그리고 유럽은 대학 나왔다고 기술직과 연봉 격차가 별로 없음.
학벌 사회 탈피가 우선 과제로 대학 진학률부터 낮추고
경쟁력 떨어지는 부실 대학들 포함해서 대학들 절반 이상 없애버려야 됨.

쓸데없는 고스펙 무한 경쟁 유도하는 취업배틀그라운드가 문제의 근본
양철나뭇꾼 2019-04-09 (화) 10:36
차라리 대학 등록금 싹 다 없애되 시험봐서 깐깐하게 뽑은 놈들만 대학교육 시키는게 나아보임. 인재육성면에서도 그게 낫고
괜히잘해줬어 2019-04-09 (화) 15:28
돈 없어서 학업 접은 입장에서 참 와닿네요.
Shift 2019-04-09 (화) 18:53
와... 충격 받았습니다. 우리는 아니 저는 멀리 내다보지 못하고 당장 지금의 문제만 생각하는데... 앞을 내다 볼수 있어야 저런 생각도 할 수 있겠네요.
The미래 2019-04-10 (수) 05:19
그리고 한가지 더 덧붙이면 사람들 생활 수준이 그렇게 크게 차이가 안 납니다. 그러니 과한 욕심이나 남과 비교했을 때의 상대적 박탈감이 확실히 덜하죠.
허마이언 2019-04-10 (수) 20:31
한국인은 멍청해서 선진국 사례를 보고도 배우지를 못한다.
등록금을 세금으로 전액 지원하는 걸 비교하기 전에 독일 학교의 소유형태와 한국 학교의 소유형태부터 비교해야 한다.
독일도 태반이 부패하고 탐욕스러운 사학 재단이 운영하나?
Obra 2019-04-10 (수) 21:24
진심 말도 안되는 대한민국 대학들의 등록금
대학간판 걸고 장사하는 양아치 새끼들
소련 2019-04-11 (목) 21:05
독일은 독일사람이 살고 한국엔 한국사람이 살죠. 저렇게 한 측면만 보지 말고 그들의 시민의식과 합리성을 생각해야 합니다. 한국은 도로에만 나가도 인터넷의 도덕군자들 하나도 없어요.
대도롱뇽 2019-04-11 (목) 22:12
등록금이고 뭐고 다 떠나서 투표결과와 공약이행하는 정치인들을 제일 본받아야 할 듯
관동별곡 2019-04-11 (목) 22:26
우리나라에서 저럴려면 상위권 대학 약 30개정도만 시켜야지
다녀봤자 의미도 없는 대학다니는 애들한테는 낭비임
해피네 2019-04-11 (목) 23:20
저는 대학이 몇개를 제외하고는 업어져야 한다고 봅니다.

대학은 정말 공부하고 공부를 좋아하고 그런 사람이 가야된다고 봅니다.

직장을 위해서라면 고등학교만 졸업해도 충분하게 교육을 받는거 같구요..

조금더 직장을 위해서 필요하다면 고등학교 졸업후 직업학교가 있음 좋겠단 생각을 합니다.
주말이벌써 2019-04-11 (목) 23:26
저 대단한 독일의 공익·정치 재단인 프리드리히 에버트 재단이 한국시민들에게 2017에버트 인권상을 수여했죠.

(1925년에 설립된 에버트 재단은 비영리기구로 독일에서 가장 유서 깊은 정치재단이다. 에버트 재단 인권상은 1994년 처음 제정됐으며, 매년 세계 각지에서 인권 증진에 탁월한 공헌을 한 개인이나 단체에게 수여한다.)

에버트 재단은 “민주적 참여권의 평화적 행사와 평화적 집회의 자유는 생동하는 민주주의의 필수적인 구성요소”라며 “한국 국민들의 촛불집회가 이 중요한 사실을 전세계 시민들에게 각인시켜 준 계기가 됐다고 생각한다”고 선정 이유를 밝혔다.

한국도 점점 멋진나라가 되가고있는거같습니다.

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201710151514011
야사카 2019-04-12 (금) 00:03
독일은 제대로 청산한 국가라서 다르긴 다르네요 ..

한국은 뭐 아직도 일제강점기같음 ..
rtf12 2019-04-13 (토) 11:27
한국도 지금 틀딱들이 뒤지고 30년 정도 지나면 저리 발전되리라 봅니다.
왔다가네요 2019-04-14 (일) 09:19
대학이 많이 줄어들어야하는것도 맞긴맞음.
근데 가계소득이 예전만 못한것도 사실. gdp에서 가계기업정부중에 기업만 파이가 늘어나고 있음.
소득재분배가 전혀 안되고 있다는 증거죠.
그와중에 가계뜯어서 건설분양딸따리로 경기돌리고 있었으니 상황은 점점 악화중이고.
정부가 재정이 건실하면 뭐함? 국민들이 정작 박살나고있었는데
기업에 돈이 몰려서 가계로 안가니 검찰법원경찰 사법행정공무원들이 기업에 딱붙어서 그 콩고물에 취해서 제역할못하고 부패하고있는게 현실.
디스이즈잇 2019-04-14 (일) 09:32
한국은 자원이 없어서 사람을 갈아넣어서 일어선 나라다.
OECD 1~ 2위를 다툴 정도로 근로 시간이 매우 많다. 살인적이지.
한국이야말로 독일처럼 저렇게 해야된다. 사람이 자원인 나라인데
국가에서 교육을 책임지는건 당연한 조치다.

공부를 잘하고 못하고. 나이가 많고 적고를 떠나서 누구라도
배우려고 한다면 돈을 내지 않고 배울수 있도록 해야된다.
무적어징어 2019-04-15 (월) 02:39
국민의 기본권을 생각해보면
왜 등록금을 내야 하는가
정말 맞는 말이네요
비지이 2019-04-15 (월) 02:41
세금 도둑이라 그러겠지 미치놈들이
비지이 2019-04-15 (월) 02:45
아 우선 독일같은 교육정책과 사회기반이 되어야함.
독일은 대학입학률이 우리나라 반도 안됨.
고졸도 잘먹고 잘사는 나라가 되어야 가능한 정책임.
근데 친일잔존샤끼들이 엘리트의식으로 나라를 다 말아쳐먹으면서 먹고 살려면 대학이라도 나와야한다는 불안심리를 조장하고 그걸로 사학재벌되고 근데 이제는 대학나와도 취업이 힘든 세상을 만들어놨으니..
물거품 2019-04-15 (월) 14:14
근데 이런 정책 시행할꺼면,
전체 대학 한 7-80%정도 없어져야 맞다고 봄.
불필요하게 대학을 너무 많이 가는 것 같음.

대학은 정말 공부할 사람만 가게하고 졸업도 어렵게 만들고
나머지는 평생교육원같은 걸로 대체하면 좋겠음.
특정자격증같은건 대졸이 아니라. 고졸이라도, 평생교육원 교육 받으면
자격요건 갖춰지도록...

직장다니면서 야간이나 인터넷으로 교육이수하는 것도 좋고.
현실적으로 학사학위가 전혀 도움안되는 졸업생이 태반이고,
사회적비용이나 개인이 가지는 기회비용이 너무 큰것 같음

뭐 지금도 깬 놈들은 대학중퇴 많이 하지만...
진둑꺼 2019-04-16 (화) 20:10
우리나라는 시민의식이...ㅋㅋㅋㅋ 못따라가는 건 당연...독일 수준은 50년만에 이루어지는 그런 의식 수준이 아니다...앞으로 짧아도 100년은 더 지나야 될듯
수달킹 2019-04-17 (수) 08:27
뭐 20세기 중반 이후의 서독 시절을 포함해서 독일이 좋은 건 좋은건데,
독일을 포함해서 유럽국가들의 그 좋은 것들은 그냥 생겨난 게 아닌 걸 알아야 함.
유럽으로 대표되는 선진국들의 사회적 체계나 문화들은 그냥 저기에 사는 인간들의 특성이 우수해서 생겨난 것이 아님.
로마 멸망 이후 2차대전 끝날 때가지 유럽은 무수하게 많은 인간들이 전쟁과 학살과 종교와 질병으로 인해 갈려나간 곳이고, 때로는 지들이 가해자가 되었다가 피해자가 되었다가 반복했던 역사를 가지고 있는 곳이고,
솔까 말해서 대충 18세기 이후부터 지금까지 이어지고 있는 유럽의 경제적 기반은 쟤네들이 뭐 선진국이고 문명인인양 으시대는 꼬라지의 그림자인 제국주의 시절의 다른 지역에 대한 착취의 결과물에 의해서 만들어진 거임. 그래서 솔직히 조금 다른 시각으로 보면 저런 꼬라지도 보기 싫음.

이런 게시물의 댓글에서 우리는 어떻고 저떻고 말이 많지만, 솔직히 냉정하게 얘기해서 우리가 사는 이 땅은 저 동네에 비해서 치른 댓가가 적음. 임진왜란, 병자호란에다가 일제치하, 동족상잔 역사가 있지만, 그건 그거대로 비극이긴 하고 우리 일이니 더 크게 다가오기는 하지만 동일 기간 동안 유럽이 겪은, 그리고 저지른 병크의 총량에 비하면 새발의 피...까지는 아니고 지금의 유럽국가와 우리의 격차(단순한 경제적 격차를 말하는 게 아님)는 상당히 적은 편임. 우리나라를 나름대로 자랑스럽게 여겨야 할 점은 단기간 동안의 경제적 성장도 성장이지만, 해방 이후 약 70여년이라는 비교적 짧은 시간에 이승만과 박정희와 전두환과 노태우와 IMF와 어맹뿌와 닭년을 뚫고 장삼이사가 몰려있는 이런 곳에서 본문같은 사례를 보고 뭔가 고민하는 수준의 댓글들이 달리는 사회문화가 형성된 거임. 자랑스러워 해도 됨. 일본만 해도 적어도 정치적으로는 사람들이 다 병신이 되어 있고, 중국은 뭐 할 말도 없고, 대만도 개꼬라지고, 싱가폴도 뭐 여전히 잘사는 북한이고, 태국? 필리핀? 자랑스러워 해도 됨. 뭐 여전히 개새끼들은 무리지어 남아있지만.
소나기가내려 2019-04-18 (목) 01:37
저긴 우리보다 더 잘 사는 나라고 등록금이 70만원인 상대적으로 우리나라에 비해 적은 비용인데도 들고 일어나네요.

조금 더 생각해보면 문화와 가치관이 다르니.. 서구쪽은 기술직이 천대받는 사회도 아니다보니 대학진학이 필수적인 나라도 아니고 정말 대학이란 곳은 그 목적에 맞게 가고 싶은 사람들만 가는데다, 부모로부터 일찍 독립해서 자립하는게 사회통념인 만큼 부모 지원 없이 20대 초반 혼자서는 학기당 등록금 70만원도 부담될테고 그러니 대학에 가고 싶은 청년들이 들고 일어날 만하다고도 생각되네요.
ke23w3t5 2019-04-18 (목) 21:38
우리도 본격적으로 인구감소가 시작되는 10년후 부터는 유치원부터 초중고 포함 대학까지 전부 무상교육실시에 대한 사회적 논의가 시작될겁니다
그때되면 출생자보다 사망자가 더 크게 늘어날것입니다

소요 재정비용이 되려 지금보다 줄어들수 있습니다 2030년 쯤되면 지금보다 현재 출생자가 절반은 감소할것이기 때문입니다
선진국이 아동복지 보육에 투자하는건 다 이유가 있는거죠

우리나라도 국민소득 3만불
선진국에 진입했지만 혼인율은 감소하고 비혼자는 증가하며
출산율은 역대 최저치를 경신하고 있죠

객관적 지표만 보면 분명 7-80년대 보다 생활 전반이 윤택해지고 살기좋아졌지만
예전보다 결혼도 늦게하고 결혼해도 애도 갖지않는 가정이 증가하는 추세죠

육아 보육에 쓰이는 복지예산은
시쳇말로 무리하다 싶을정도로 국민이 실제 몸으로 체감할 수 있을 정도로 대폭 늘려야합니다

대졸자가 5년 모은 직장월급으로 국민주택 평수 아파트 대출보태 살수있을정도로 주택가격은 내리되 다주택(투자목적소유)자에게 보유세를 체감될정도로 부담되게 선진국처럼 올려야 합니다
선진국에서 공동주택(부동산)은 거주목적일뿐 우리나라처럼 투자, 투기대상이 아니죠
21122912 2019-04-19 (금) 00:36
막상 지금보다 세금 더 내라면 나는 못 낼 듯 ㅋ
정치가 썩어서 믿질 못하겠음
자비후 2019-04-19 (금) 01:57
한국 대학이랑은 비교하면 안되는게 한국 대학은 상위 열댓개 말고는 공부하라고 만든게 아니라 비싼돈 내고 다니는 테마파크일뿐
phs02270 2019-04-19 (금) 21:09
학교를....박근혜 나경원 등등 자유한국당 사람들이 소유하고 있어서....
글쎄ㅋ 2019-04-19 (금) 22:29
지금까지 한국의 복지는 너무 약해 빠졌다

드디어 문재인 대통령의 포용국가 1.0 시작되었고

잘 지켜서

매해 매번 업그레이드가 되고 7.0까지 가면 우리도

유럽의 복지강국을 부러워 하지 않을 날이 올것이다


hollo 2019-04-20 (토) 08:15
교수들이 제자 연구비까지 쪽 빨아먹는 나라에선 이런 일이 일어날리가 없지...
흰둥이EF 2019-04-20 (토) 09:48
흐흠
북로남 2019-04-21 (일) 00:12
선진국은 다 이유가 있었네요...아직 멀었다.
재미난녀석 2019-04-21 (일) 03:58
백날떠들어 바야 머하나요 그냥 쓰래기일뿐 변하지 않는나라  ㅋㅋ아니군  변할수 없는나라...ㅋㅋ
그냥 절 싫으면 중 이떠나야죠~떠나고 싶다~~
칸리 2019-04-22 (월) 13:34
먹고 살려고 발버둥쳐서 극복했고 이제는 사람답게 살려고 노력해야 할 시기죠.
caution 2019-04-22 (월) 20:29
우리나라 하고는 상관없는 이야기 아닌가요? 사회간 세대간에 저런유대가 있나요? 후세대에게 잘해주면 그게 전세대에게 돌아오나요? 아닙니다. 우리는 이미 겪었잖아요. 후세대를 위해 모든걸 희생한 분들에게 보내는 조롱과 비난과 멸시와 그 차가운 개인주의를 말이에요. 독립유공자들이 6.25참전용사들이 어떻게 살고있는지 다 알고있기때문에 못하는겁니다. 아무리 서로를 배려해도 자신들에게 돌아오는건 없다는걸 말이죠.
라즈베리천국 2019-04-22 (월) 22:42
선진국이야기..
후진국은 쭈르륵
미츠츠후 2019-04-23 (화) 01:42
근본적으로 저나라는 대학생이 별로 없어요.
1대 1 대응해서 독일 선진국이라 쟤네 따라 가야되라고 하는건 비현실적이죠.
저게 되려면 초등때부터 고딩까지 학생들 직무적성 시험 보면서 직업 찾아주고 일자리도 알아봐주는거 부터 다 해줘야됩니다. 대학 안가도 될 학생 갈 학생 나누는거부터 해야되요. 단순히 학비의 문제가 아니라요.

위에 우리나라 대학 줄여야 된다는 말들 많은데 이것도 단순한 문제가 아니에요.
당장 본인이 대학 안나오고 사회에서 살아남을 수 있겠어요? 아니면 자식에게 고졸로 사회에 나가라고 할 수 있어요?

복지 따지기 이전에 사회적으로 문화적으로 나라별 갭을 생각해야죠. 초딩도 아니고 단순하게 대학줄인다고 됩니까;;;
     
       
섬광철 2019-04-26 (금) 17:35
다른분들은 님 처럼 깊게 생각안하고 그냥 단편적으로 생각하시는것 같아요
님 말이 맞죠
알라봉 2019-04-23 (화) 07:43
기성세대랑 교육자 저런 멋진 모습을 보고 자라니 선진국일 수밖에...
남기네이터 2019-04-23 (화) 09:30
학생들 보호해주는 교수들이 한국에는 얼마나 있을지ㅜㅜ
상숙달림이 2019-04-24 (수) 04:31
복지 < 세금  이라는 것도  염두
신짱구™ 2019-04-24 (수) 14:37
미국이란 나라도 대학졸업하면 학자금대출 갚느라...등골휜다고 뉴스에 나왔던데...
거기도 대학교 학비가 한국이랑 맞먹는다고...ㅎ
cjswo 2019-04-25 (목) 10:10
복지하면 빨갱이고 나라가 망한다?????????????????????
둘리돌이 2019-04-26 (금) 12:55
우리 나라도 좀 보고 배우길 간절히 바랍니다.
학생들은 공부에 전념해야합니다.
어른들은 세금을 더 내더라도 미래를 봐야 합니다.
우리 나라는 일제 강점기와 한국 전쟁을 치루면서 선조들의 의식속에 어떻게 하던 나와 우리 가족은 배골치 않고 부자로 살아야 한다는 의식이 뿌리 박혀 있습니다. 그로 인해 경제 발전에 성공 햇을수도 있습니다.  그러나 그런 환경에서 배운 현 세대들 또한 좀 나아 지기는 했으나 별반 차이가 없어 보입니다. 우리는 이제 나와 나의 가족뿐만이 아니라 우리 모두가 같이 행복하게 살아가는 세상을 만들어 가고자 서로노력 해야 한다고 생각합니다.
이것이 실현 되기 위해서는 정치인들의 사상이 바뀌어야 하는데 제가 보기에 한국 정치는 그렇지 못한거 같습니다.
아직도 반대를위한 반대를 일삼고, 다수의 이익이 아닌 소수의 이익을 위해 하는 정치를 하고 있습니다.
이제 그런 정치는 그만 했으면 좋겠습니다.
drizzt 2019-04-27 (토) 16:13
우리나라도 차라리 군대 다 없애버리고 미국에 한 5조 갖다주면서 지켜달라고한뒤 국방비에 쓰였던 나머지 돈 35조 복지비로 쓰면 저거 가능하죠.....하지만 불가능한게 현실...
참고로 독일은 미군철수하면 군대가 아예 없다시피함...
편두통 2019-04-27 (토) 16:47
지금이라도 바구면 된다
왜 대통령을 바꿨냐...
나쁜거 않좋은거 바꾸라고 시켜놨다..
왜 가만히 있냐.. 쇼라도 좀 보여줘라.. 교육 정말 산으로 가고있는데... 제발좀 바꿔주라..
아담™ 2019-04-27 (토) 23:11
헬조선엔 그들에게 없는 물대포가 있다
spondeep 2019-04-28 (일) 10:32
과연 우리나라도 저런일이 일어나려는지....
디니트 2019-06-24 (월) 10:26
대신 초등학생때부터 줄 세워서 성적 안되면 대학 못가게 못 박아버리고 상위 30% 학생만 대학 가게 만들어 놓음...

그리고 그 외의 사람들은 평생 번 돈의 30~50%를 세금으로 내고 혜택도 받아보지 못한 대학을의 유지를 위해 50년간 세금을 냄;;
생각좀해봅시… 2019-09-06 (금) 23:39
저런 일을 만든건 정치인이 자발적으로 나선것이 아니고 학생들과 기성세대가. 즉, 국민이 반발하려 여론을 형성한 것.
박근혜 탄핵여론 때도 그렇듯이 소수의 의인들이 뜻을 함께하여 시작한 작은 불씨가 횃불이 되고, 모닥불이 되어 나중엔 걷잡을 수 없는 불길이 되는 바람에 정치인들도 국민의 여론을 무시할 수 없었고 헌정사상 최초의 대통령 탄핵을 이루어 낸 것입니다.

결국 누군가는 움직여야 따라움직이는 세력이 생길것이고 그 흐름에 편승하여 시냇물을 격류로 만들 것입니다.

부럽다. 우리도 언젠간 저렇게 되겠지. 같은 마음으론 절대 저런 국가가 될 수 없을 것입니다.
이정도는 여러분도 알고 계시지 않습니까..
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