원자력 발전소 박살낸 독일 근황

[기타] 원자력 발전소 박살낸 독일 근황 [댓글수 (396)]

블루복스 2020-05-21 (목) 10:21 조회 : 68944 공감수 : 315

재생에너지 전환을 바라면서도

저게 과연 될까 했는데...

생각보다

빨리 전환되고 있는 것 같네요.

우리도 빨리 속도를 내야겠습니다.

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댓글 396개

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zetman1 2020-05-21 (목) 10:21

저기 문제가 원자력이 주력인 프랑스에서 전기 사옴

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고수진 2020-05-21 (목) 10:21

원전 반대하는 거 좌빨이다

동아일보 색이들 발광을 본 적이 있는데 ㅡ ㅡ....저거\ 보라구 뭐라고 할까

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섬광마술 2020-05-21 (목) 10:21

말을 만들어서라도 지랄할걸요
독일은 선진국이고 쵸센은 후진국이라고

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아니 2020-05-21 (목) 10:21

이거 믿어도 되나; 원전에서 생산되는 전기량이 엄청날거 같은데

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하늬나비 2020-05-21 (목) 10:21

생산되는 에너지량 자체는 많지만 그중에 이용(수용)할수있는 에너지가 한정되어있습니다. 막 저장해뒀다가 쓰고 그럴수있는 개념이 아니에요..

원자력발전의 장점은 저렴하게 필요에너지량을 얻을수 있는 거지. 막대한 에너지량을 얻을수있는게 아니에요

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매머드 2020-05-21 (목) 10:21

그래서 원전은 기저부하라고 항상 전호기,전출력으로 운전해서 바닥에 깔아놓고 나머지로 부하추종운전합니다.

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천재소년3 2020-05-21 (목) 10:21

뭐..뭐야? 호머심슨이여?

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매머드 2020-05-21 (목) 10:21

ㅋㅋ네

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라할라마 2020-05-21 (목) 10:21

d'oh!

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bobmarle 2020-05-21 (목) 10:21

u are fired

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하늬나비 2020-05-21 (목) 10:21

호고고고곡 번데기 앞에서 주름을 잡았따!!!

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매머드 2020-05-21 (목) 10:21

원전마피아라고 욕만먹죠뭐ㅜㅜ

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아니 2020-05-21 (목) 12:14

ㅜㅡㅜ 아닙니다. 덕분에 저희가 이토질 하는데요

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으따 2020-05-21 (목) 10:21

한국도 지방에 자연발전소가 늘었으면 하네요.

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◇에오구스◇ 2020-05-21 (목) 10:21

이번 코로나 사태로 석유의 필요성도 주춤했으니....일리있는 정보같네요..

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Artistry 2020-05-21 (목) 10:21

근데 대한민국 땅덩어리를 생각하면 쉽지 않을거 같습니다.

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ghinius 2020-05-21 (목) 10:21

저도 같은생각... 땅 크기 차이가 있으니 우리나라도 비슷하게 될 수 있을지가...

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아우짜라고 2020-05-21 (목) 10:21

미세 먼지 없으닌까 살거 같아요 그동안 하도 미세먼지 속에서 살아서

목이 그냥 아픈줄 미세 먼지 없으니 목도 안아프고 진짜 좋네요

미세먼지속에서 살생각 하니 끔찍 시바 끔직

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블링크 2020-05-21 (목) 10:21

태양광도 어마어마한 폐기물 이나오는데 ..
재활용 기술을 보유한 나라나 저런거가능할거같고
우리나라도 2017년도 사업을 시작하긴 했네요

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k뭉cll 2020-05-21 (목) 10:21

태양광이 폐기물 나올 구석이 어디인지...

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Alichino 2020-05-21 (목) 10:21

자세한 것은 모르지만 태양광 전지판등을 만들고 폐기하는 것도 상당히 자연을 훼손한다는 기사를 보았습니다.~~

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k뭉cll 2020-05-21 (목) 10:21

태양전지 기본적으로 실리콘에 도핑해서 만드는거고 전극은 은 섞은 리본쓰고

유리로 덮고 밀봉해서 모듈화 하는거라 재료적인 면으론 폐기물이 문제될 구석은 없는걸로 아는데...

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Alichino 2020-05-21 (목) 10:21

오해는 마세요..
뭐 당연히 원자력 보다는 폐기물도 많이 적다는 것을 알고 있습니다.

http://mn.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4033896 -> 이런 기사도 있었고..
https://blog.naver.com/energyinfoplaza/221394031345 -> 이렇게 오염을 최소화 하려고 노력한다는 기사와 요즈음 사용하는 실리콘은 괜찮다는 이야기가 있네요~~

PS. 한편으로는 강원도 곳곳을 돌아다니다 보면, 곳곳에 태양광 패널이 방치되어 있는 것이 많이 보이고(상대적으로 누구나 쉽게 발전사업을 할수 있어서 관리를 안하는 듯)

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k뭉cll 2020-05-21 (목) 10:21

있다면 생산된 전력을 저장할 전지쪽이겠지만 그건 딱히 태양광 문제도 아니구요...

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이다아자노 2020-05-21 (목) 10:21

중금속 나온다는 기사 보신거 같은대..

한국은 중금속 태양열은 수입 생산 금지입니다

따라서 환경오염은 기레기 작품..

나중에 수명 다하면 폐기물이 걱정이지만

중금속으오 인한 환경오염은 없습니다..

다만 멀쩡한 산의 나무 밀어서 하는건 자연훼손은 맞음

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dslkajf 2020-05-21 (목) 10:21

많아유...

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파고드는껑충이 2020-05-21 (목) 10:21

원전 폐기물만 하겠어요

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meek 2020-05-21 (목) 10:21

후쿠시마 보고도 그런 소리가 나오는지?...
독일은 빡대가리들 뿐이라 그런 선택을 했을까요?

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블링크 2020-05-21 (목) 10:21

저는 태양광사업을 반대하지않고 원전이 사라지는걸 원합니다.
1. 후쿠시마와 우리나라의 원전은 전혀 다른 방식으로 운영됩니다. 우리나라는 경수로 방식으로 운영되죠
2. 독일과 유럽은 태양광 패널의 재활용 기술이 우수합니다.
3. 저는 우리나라가 2017년도이 재활용 사업을 시작했다고 글을 썻습니다.
4. 저는 시비 걸이유도 없고 시비당할 일도 한것 없습니다.

더이상 meek님이 저에게 댓글을 안달아 주셧으면 합니다. 부탁드립니다.

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H마스 2020-05-21 (목) 10:21

저렙 시비충들은 과학

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매머드 2020-05-21 (목) 10:21

독일은 원전으로만든 전기를 프랑스에서 사옵니다. 경제력이 되고 전기를 사올 수 있는 지리적 위치에 있으니까요..

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ddkEE 2020-05-21 (목) 10:21

원전 줄일떄 유럽 주변국 원전에서 생산된 전기를 수입많이 한다고 너희만 탈원전하면 다냐 비난받았다던데.. 지금은 재생에너지 비율이 높아졌으니 수입도 덜할수도 있겠네요..

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삼다水 2020-05-21 (목) 10:21

우리나라 원전 기술이 우수한 걸로 압니다. 외국에 판매하기에도 손색이 없는 기술이고, 탈원전을 하는 국가들이 있다지만 원전을 지으려는 국가들도 많은데 무작정 탈원전한 것이 그렇게 긍정적으로 보이지는 않습니다.
그리고 원전 가동 중지하면 우리나라는 오히려 화력발전 비율을 늘일 수밖에 없습니다. 다른 대체에너지 발전량 비율이 압도적으로 낮기 때문입니다. 독일을 따라한다지만 독일만큼 태양열, 풍력발전 같은 것들을 충분히 늘인 것도 아닌데 무턱대고 탈원전을 한 것은 아닌지..

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매머드 2020-05-21 (목) 10:21

탈원전+탈석탄을 같이 진행합니다. 그렇다면 남은 대안은 재생에너지가 아닙니다. LNG.. 이걸 러시아에서 북한을 관통해 공급하는 관을 깐다고 합니다.. 에너지안보가 2개국가에 의해 좌지우지 될겁니다..

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jmsilver 2020-05-21 (목) 10:21

LNG의 수송과 석유(석탄)의 수송은 같은 리스크라고 봄니다.
이미 LNG의 보급처는 전세계에 석유 공급선 많큼 많고 싸졌고 러시아 북한의 공급라인은 가격이 해상운송보다 월등히싼 공급선중에 하나일뿐입니다.

공급선은 많으면 많을 수로 좋다고 생각합니다.

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imgen 2020-05-21 (목) 10:21

국내 탈원전하고 해외 원전수주하고 무슨 상관인지?
화력발전이 석탄만 쓰는게 아닙니다 반정도는 가스로 돌려요 석탄도 요즘시설개선으로 가스보다 오염배출이 적은곳도 있습니다 석탄이라고 중국처럼 대량으로 오염물질 내보내고 하는게 아닙니다 기준치 이하로만 배출합니다
일본은 석탁발전이 오히려 대기보다 깨끗하게 배출하는 곳도 있고 예전과 다릅니다

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매머드 2020-05-21 (목) 10:21

탈원전하는 국가꺼 수입안하죠 ㅋㅋㅋ
"우리 이제 원전안해~ 근데 좋으니까 이것좀 사갈래?" 누가사겠어요..

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야누스짱 2020-05-21 (목) 10:21

핵융합 발전이 빨리 성공해야 되는데.

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아모데 2020-05-21 (목) 10:21

태양열 한다고 산에있는 나무를 다 밀어버리고 그런다는데
자연 에너지 생산한다고 자연을 파괴 하는 모순을 저지르고 있음

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아모데 2020-05-21 (목) 10:21

https://www.youtube.com/watch?v=JZKq5hemnqQ

나무베어내고 태양광 발전 장맛비에 와르르르르르ㅡ

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imgen 2020-05-21 (목) 10:21

개인이 불법적으로 설치한건 그냥 범죄지 그게 왜 친환경에너지를 비판할 내용인가요? 무슨 내

용인지도 모르고 올리셨죠?

산림은 자기소유라해도 허가없이 맘대로 벌목할 수 없습니다

허가가 날리도 없고요

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아모데 2020-05-21 (목) 10:21

위에 뉴스 사항만 그런거고
요즘 태양열 짓는다고 산림훼손이 한두군데 그러는거 아니구요 허가받는것도 쉬워서
허가 나오면 나무 밀어 버리는 겁니다
대중적인 뉴스 채널에서 가져오려고 위에 링크 건거구요

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얼음램프Jiny 2020-05-21 (목) 10:21

현직 토목설계사이기도 하고...태양광설계도 많이 해본 사람인데요...답글을 적을까 말까하다가 고민하고 적습니다....허가받는게 쉽다고 하시는데....어려워요....지자체 조례마다 틀리지만 평균경사도랑 최대경사도를 계산해야 하고....할수 있는 지역이 또 따로 있어요. 그리고 임목축적조서도 꾸려서 나무 많은곳도 함부로 개발 할수 없어요...마을에서도 얼마만큼 떨어져야 하고 등등 모든 조건을 충족하고 나서... 여러 교수님과 박사님들을 모셔서 심의까지 거치고 나서야 허가를 받을수 있어요....

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아모데 2020-05-21 (목) 10:21

https://www.pressian.com/pages/articles/266901?no=266901

그냥 태양광발전이랑 생태계 자연 이런거만 검색해도 숲 밀어버리고 태양광 발전 건설한 사례가 수십개이상나오는데 딴지만 계속 거시네요

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아모데 2020-05-21 (목) 10:21

http://www.energycenter.co.kr/news/articleView.html?idxno=622+

태양광발전의 이면, 과연 친환경적인가?

임야에 태양광발전소를 설치하기 위해서는 나무를 베고 산을 깎아야 한다. 산에 있는 나무는 흙을 잡아주고 물을 흡수하는 역할을 하여 장마, 태풍 등으로 인한 집중호우로부터 산사태를 막아주는 역할을 한다. 이런 역할을 하는 나무들을 베고 산을 깎은 결과는 누구 나 쉽게 예상할 수 있는 산사태이다. 현재 정책 상 태양광 발전은 허가도 잘 나오는 편이고 허가 이후에는 별 다른 규제가 이뤄지지 않기 때문에 엄청난 산림 훼손이 일어나고 있다.

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컴바치 2020-05-21 (목) 10:21

그런 비판이 생겨서 2017년에 대체 임야 조성해야 허가가 나오게 바꼈습니다.
(대체 임야 조성할 자리에 태양광 발전하고 말지....)

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병ㅅ을보면짖는개 2020-05-21 (목) 10:21

못하는게 아니라 안하는 거랑깨

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sorry2 2020-05-21 (목) 10:21

이웃나라에서 전기 수입하는데?

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하늘하늘21 2020-05-21 (목) 10:21

우리나라에선 친환경적으로 뭔가를 하기 힘들죠.. 어딜가든 산인데 마냥 원전을 줄일 일은 아닌듯 싶습니다. 원피아 애들 비리 잡아서 더 안전한 원전이 되게끔 해야 하는게 아닐런지..

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라벤다전투 2020-05-21 (목) 10:21

코로나로 1년도 아니라 1~2달만에 자연이 돌아오는걸 봤는데 꽤 충격적이였음.. 에너지를 친환경으로 바꾼게 아니고 고작 사람의 유동과 공장가동률이 준것만으로 그런 변화가 오는게 친화경차가 대중화되기만해도 맑아지는게 아닐까란 생각이 들었음...

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해초마사지 2020-05-21 (목) 10:21

쟤네 모자란건 프랑스에서 수입함 그리고 실리콘 태양전지는 미국이나 호주같이 사막에 남는땅에 해야지 연중 비 자주오고 흐린 독일에서 태양광?

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화살이어디갔지 2020-05-21 (목) 10:21

땅이 좁아서 태양광부지만들기도 힘들고....바람이 많은 나라도 아니라 해상풍력아니면 답이없음....우리도 뭔가 몸부림치긴하는데.. 효율이 드럽게 안나옴ㅠㅠ 태양광이나 풍력이 친환경이라고 하는데. 태양광부지만든다고 밀어버리는 녹지, 풍력터빈의 소음, 조류충돌, 해양설치시 새어나오는 오일류들...장점도 있지만 단점도 존재. 우리나라는 당분간은 원자력이 답.

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drag777 2020-05-21 (목) 10:21

우리나라는 지리상 친환경발전이 어려움.....

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에터미 2020-05-21 (목) 10:21

베플로 선택된 댓글입니다

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오삼삼 2020-05-21 (목) 10:21

그건 당장 백년만 보고 사냐 천년을 넘게 보고 사냐의 차이임.

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imgen 2020-05-21 (목) 10:21

가능해서 진행중인데 왜 없는 걱정을 상상해서 하시는지

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스콜스아들 2020-05-21 (목) 10:21

전기자동차 보급까지나오면서 블랙아웃은..좀너무간거아닐까요?

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컴바치 2020-05-21 (목) 10:21

https://www.energy-charts.de/exchange.htm?source=de_pf&year=2019
유럽 국가간 전력 송수전량 그래프입니다.

생각을 바꾸세요.
프랑스는 많은 전기를 이미 독일에서 수입중임. 프랑스는 유럽 최대의 전력낭비국이고.

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뭘봐잉잉 2020-05-21 (목) 10:21

독일에서 생산하는 전기는 계절마다 다르다고 합니다.
그래서 수입하기도 하지만 수출하기도 한다고 해요.

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zipegy 2020-05-22 (금) 07:36

전기요금 올라가는 것만 생각하고
원전, 석탄발전소 없어졌을 때 공기 깨끗해져서 병원비 줄어들 것은 생각 안 하시나 봄..

뭐 이렇든 저렇든 나중 가면 답은 핵융합로일 것 같지만... (Kstar 화이팅)

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TShark 2020-05-21 (목) 10:21

원전이 친환경적이라고 착각하는 분들이 많군요. 우리나라는 땅도 좁아서 쓰레기 처리도 점점 힘들어 지고 있는데, 방사능 폐기물은 어디로 갈까요?

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베이츠 2020-05-21 (목) 10:21

MB시절 찬양짤 보는것 같네ㅋㅋ

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찰떡파이 2020-05-21 (목) 16:42

명박이가 가장 민게 녹색성장아니겠습니까~ 온실가스 감축목표 설정하여 배출권거래제 도입한게 이명박 최대 업적인뎁쇼~

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전설의무개념 2020-05-21 (목) 10:21

다들 풍력발전이 완전 친환경이라고 생각하는 모양인데 풍력발전기 하나 세워지면 그만큼 바람의 세기가 약해지고 지표의 열기를 식히는 능력이 떨어져 온열효과를 촉진하는 건 큰 차이가 없다는 걸 간과하고 있음.
그거 해 봐야 얼마나 차이가난다고...라고 하겠지만, 국가단위의 에너지를 생산하기 위해서는 그만큼 엄청난 수의 발전기가 필요해지는데, 풍력이라는 게 수력이나 화력처럼 인위적으로 컨트롤 가능한 힘도 아닌지라 무풍시의 대비전력을 고려해서 그만큼 많은 수의 발전기가 필요해진다는 것도 무시 못할 요인중의 하나임.
http://www.koscaj.com/news/articleView.html?idxno=51486
위 기사에 따르면 풍력 발전기 하나가 생길 때 주변 지역의 평균 기온이 최대 0.4도 높아지거나 1.5도 떨어지는 현상이 관측되고 있다고 함. 즉, 이런 발전기가 전국에 생기게 되면 온실효과 못지않은 기후 변화를 야기하게 된다는 것임.
발전기 수를 줄이기 위해 충전용량을 늘리면 되지 않겠느냐고 할지도 모르지만, 그랬다간 배보다 배꼽이 더 커지는 괴랄한 현상을 마주하게 됨
무엇보다 발전기 자체의 내구성도 압도적으로 떨어져서(일정한 속도를 유지하기도 어렵고, 태풍등의 상황에서는 한계를 넘어설 위험도 존재) 종합적으로 생각해 봤을 때 아직 우리나라의 상황에서는 화석연료발전을 벗어나는 것은 굉장히 어려운 것이 현실임

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imgen 2020-05-21 (목) 10:21

아마 문과가 기사를 쓴듯

에너지는 보존 됩니다 이산화탄소처럼 온실효과라면 대기의 온도를 높이겠지만

지표의 열은 발전기가 있다고 에너지가 새로 만들어 지는게 아닌데 결국 대기중으로 방출되는 열의 총량은동일합니다 대기에 영향을 줄 수 없다면 기후에 영향을 주는건 불가능 할테고 국소적으로 지표면 이나 약간의 영향이 있지 온실효과 못지 않다는건 과장이 너무 심한듯 하네요

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아모데 2020-05-21 (목) 10:21

님이 문과 아닙니까
에너지가 보존 되는게 맞는데
공기가 지나갈때 이미 풍력발전기의 팬을 돌리고 난 후인데 공기의 운동에너지 가 당연 낮아 지는거 아닙니까?
즉 팬을 돌리고나면 공기의 속력이 떨어지는데
속력이 떨어지는 만큼 공기의 순환 능력이 떨어지면서 지열을 그만큼 못 식혀 준다는 뜻인데요?
에너지 보존 법칙에 근거하여 작성된 기사 맞는데요

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이럴순 2020-05-21 (목) 10:21

그럼 고층 빌딩 들도 세우면 안됩니다. 발전기와는 비교도 할 수 없게 순환능력을 떨어뜨리거든요

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루이네 2020-05-21 (목) 10:21

프랑스에서 전력수입하고 있는거 아니었나?

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열혈28 2020-05-21 (목) 10:21

그래서 한국은 핵융합 연구중
이거 성공하면 모든 문제 해결 가능
재생 에너지는 땅 덩어리가 작아서 한계가 높음

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Canard 2020-05-21 (목) 10:21

우리나라는 국토에 산이 대부분이고 그마저도 크지가 않아서 참 안타깝다는 생각이 그걸 타개하고자 플로팅 발전소등 많은 아이디어가 나오지만 계륵같은 존재고 가장 좋은건 건물 외벽유리나 지붕에 투명 태양광 발전 패널을 집어넣는건데 아직 기술 성숙도가 낮고 시간이 좀 지나면 괜찮겠죠.

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LeLuxe 2020-05-21 (목) 10:21

몇몇 분들이 선동을 하시는건지 선동에 당하신건지 낡은 생각에 갖혀서 뇌피셜 그만 쓰시져... 세상 바뀌는 것도 모르고 ㅎㅎ

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유리바늘 2020-05-21 (목) 10:21

지진에 안전한 나라가 아니죠.
일본보고도 원전을 더 지어야 한다는 분들은 의심스럽습니다.
물론 지어서 가동중인건 수명이 남았는데 철거할 순 없겠지만요.
원전은 청정한 에너지가 아니죠. 화력발전을 가루가 되도록 까면서 원전은 괜찮다는 생각은...

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國破山河在 2020-05-21 (목) 10:21

옛날부터 병풍에 둘러쌓인 기득권의 어리석음이 문제.

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나호로 2020-05-21 (목) 10:21

우리나라에서는 탈원전을 해도 중국 때문에 안될듯....
아무리 탈원전을 해도 중국꺼 하나 터지면 아마 안 될거야 ㅠㅠ

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컴바치 2020-05-21 (목) 10:21

저도 원자력에 굉장히 부정적인 사람이긴 한데,
환경에 발전양 영향을 받는 신재생 에너지만 가지고 시스템이 제대로 돌아갈지 의문이네요.
급하면 옆 나라에서 땡겨 올 수 있다지만, 그것도 원전등에서 만든 전력일텐데...

추천 2

발센 2020-05-21 (목) 10:21

안됨

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piax 2020-05-21 (목) 10:21

그럼 뭐함 정부에서 이제 태양광 허가를 안내주는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요즘 가정용 아니면 태양광 발전 허가 따내기 하늘에 별따기 수준임

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니이나아노오 2020-05-21 (목) 10:21

독일 가봤으면, 우리나라도 독일처럼 탈원전, 화력발전소 부셔버리고 태양광 발전 해야한다는 소리 못하죠. 탈원전에 속도를 내야 한다구요? 진짜 현실을 하나도 모르고 하시는 말입니다.

추천 2

아나콘도 2020-05-21 (목) 10:21

자연에 의지하는 에너지는 자연이 허락한다면 무한하지만 자연이 거부하면 그 날이 지구 종말의 날이 됩니다.
탈원전은 찬성하지만 결국은 기술발전을 통해서 원전의 상위버전을 만들어 에너지를 얻을 것 같습니다.

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투캔 2020-05-21 (목) 10:21

주변국에서 전기 사다 쓴다던데??????????? 아닌가요????????????

추천 1

The미래 2020-05-21 (목) 10:21

하루아침에 선거용 정치 홍보로 원전 닫는다 하면서 프랑스 원전에서 전기 수입해 왔죵... 그리고 전기값이 5년에 걸쳐서 20%였나 올라가고.
소방서 안전 수업 들어보면 작년에도 벌써 몇 번이나 프랑스 전기 긴급으로 끌어와서 정전 사태 막았다고 하죠. 딱 저 필립스부르크 전기 끌어다 쓰던 도시에서 일어나고 있는 일입니다. ㅎㅎ

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The미래 2020-05-21 (목) 10:21

물론 원전 지지해서 쓰는 말은 아니고요, 선거용으로 하루 아침에 대책 없이 겁 먹어서 바꾸면 이렇게 된다 말입니다. 장기적으로는 당연히 친환경적으로 가야 하고 뭐 등등 다 맞는거죠.

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니이나아노오 2020-05-21 (목) 10:21

참고로 독일의 최대의 태양광발전 회사인 큐셀이 자금난으로 인해 2012년에 한화에게 인수되었습니다.

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똘똘e슬럼프 2020-05-21 (목) 10:21

저런게 진짜 선지국이지 ㅜ ㅜ

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LUVTOME 2020-05-21 (목) 10:21

기본적으로 지을땅이없음...

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파란소 2020-05-21 (목) 10:21

국가 전력 사용을 위해서는 기본적으로 필요한 전력량이 있음. 병원, 공장, 식당 등 기본적으로 사용하는 전력이 있을 테니까. 이를 위한 전기는 비가 오나 눈이 오나 바람이 부나 어떻게든 생산되어야 함. 그리고 에너지 관리 측면에서 일정성을 신경 써야 함. 어느 날은 바람이 10만큼 불고 몇 분 뒤 다시 1만큼 돌면 관리가 어렵다는 거임.
그리고 이런 것들을 가능하게 하는 게 화력과 원자력 발전임. 자동차에 석유를 가득 채우고 내가 원하는 만큼 악셀만 밟으면 되는 것처럼.
신재생 에너지 사용은 찬성이고 바람직함. 그런데 우리나라 현실에 100프로 적용 가능한 건지는 고민해야 됨. 모든 일은 방향만큼 속도가 중요함. 필수 전력은 유지 가능하게 정책이 추진되는 건지 고민하고 지켜봐야 됨.

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깐돌ㅇi 2020-05-21 (목) 10:21

기억이 가물가물하는데
독일에 태양광마을이 있는데 이게 원전들어온다는거 시장인가? 여튼 마을에서
극구반대해서 우리가 필요한에너지 우리가 알아서 쓸테니깐
원전짖지말라고 해서 마을전체가 태양광집인거 본거 같은데 근데 이마을이 풍력과 태양광으로 잘돌아감
몇년전에 tv에서 본건데 기억이 가물가물하네요

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carl9 2020-05-21 (목) 20:57

프라이부르크의 보봉마을 말씀하시는것 같네요.

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nick4 2020-05-21 (목) 10:21

원자력발전소(핵분열)을 어떻게 해야 한다는 것은 모든 사람이 동의할 것입니다.
문제는 현실적으로 어떻게 할 수 있는가? 라는 것이겠죠.
핵융합 가능해지면 쉽게 해결할 수 있겠죠.
하지만 현재는 '신재생에너지' 같은 것으로 원자력을 대체하기는 문제가 없다 할 수 없을 것입니다.

누구나 해야 한다고는 하지만 어떻게 해야하는지 할 수 있는지 확실한 방법이나 뭔가를 이야기 하기는 어려운
부분인듯 합니다.
'착하게 살아야 합니다.' 하고도 좀 비슷하고 '안전사고를 줄여야 합니다.'
등과 비슷합니다. 우리는 많은 적폐 악습을 현재도 해결하지 못하고 있죠.
과학적 문제 비용등의 문제는 언젠가는 해결되겠지만 현재에 가능한가? 라는 것은 의문이죠.
아직은 원자력발전소 말고는 뚜렷한 대안이 없으니
세상의 많은 나라들이 몇몇 국가만 제외하고는 계속 사용하고 만들기도 하고 하는것 아니겠습니까?
그들이 원자력발전소 없에야 하는것을 몰라서 안하는것은 아닐것입니다.

매우 어려운 문제 입니다.
핵융합이나 아니면 어떤 에너지 생산 방법의 획기적인 발전이 있으면
원자력 없에지 마라 해도 다 없어져 버릴 것입니다.

https://namu.wiki/w/핵융합
위험성, 환경 영향, 효율 등 현재 산적되어 있는 에너지에 대한 문제들을 모조리 해결할 수 있다. 성공만 한다면 그야말로 기존의 인류가 이뤄내 온 과학적 성취와는 차원이 다른, 문명사적인 진일보를 이끌어낼 수 있는 혁명적인 기술인 것이다.

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꿈꾸는순수 2020-05-21 (목) 10:21

독일이 우리나라보다 태양광 효율이 많이 떨어지는 위치인데 저정도면 우리는 쟤들보다 더 가능성이 큰거임.

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이다니 2020-05-21 (목) 10:21

부럽나요 ?
그러면
1인가구 한달에 50유로(8만원) 전기료로 내시면 됩니다.
에어콘 이런거 쓰면 뭐 1인가구 10만원-20만원 4인가구 기준 50-80만원 쓰시면 됩니다

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美夜 2020-05-21 (목) 10:21

핵융합 나와랑 얼릉...

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aspire 2020-05-21 (목) 10:21

중국과 일본....하...씨바...

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화이트골드 2020-05-21 (목) 10:21

독일은 지역마다 다른데, 조삼모사식인데 무턱되고 빨아버리면 ㅎㄷㄷ

독일 남부지역은 프랑스원전에 의지함.

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소성 2020-05-21 (목) 10:21

은근 착각하시는 분들이 많아서 글씁니다. 전기를 수입 하고 수출하는 량을 비교해서 독일이 옳다고 생각하시는 분이 많은데, 친환경 발전은 발전량을 원하는대로 조절하지 못합니다. 그 때문에 손해 보면서 발전량이 부족 할때는 바로바로 프랑스에서 비싼 값 주고 사오고 반대로 발전량이 많을 때는, 제 값도 못받고 아주 싼 값에 타국에 전기를 수출합니다. 그나마 독일이 탈 원전 가능한것도 EU안에 속해있다는 지리적 이점과 나라에 돈이 많아서 가능한겁니다. 우리 나라는 현재는 탈원전이 불가능해요. 섬나라나 마찬가지인 지리적 상황 때문에 전기 수입, 수출도 거의 불가능해서 탈원전 하는순간 언제 블랙아웃 올지 모르는 세상에서 살아야 합니다.

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매머드 2020-05-21 (목) 11:13

원전업계종사자로서 가장 말이안되는게 점진적탈원전.. 이미 주기기업체인 두중이 망하기직전인데 2030년만되도 중소업체들은 다 망할걸요? 그러면 그 이후 남은원전도 못돌려요 ㅋㅋ

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프레시제망 2020-05-26 (화) 12:34

나도 공감 ㅋㅋ 원전 업계 종사자였는데 점진적 탈원전 말이 안되고 나중에 다시 원전 그냥 짓자 하는 상황 오면 빼박 중국 업체한테 다 맡겨야됨 왜냐 이미 중소기업들은 다 망하거나 다른 제품 만들고 있을거거든. 니들이 그렇게 위험하다 소리치는 짱개들이 국내와서 지들 이상한 기술로 원전 짓는다 이거임.

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다크월영 2020-05-21 (목) 10:21

무조건 반대도 무조건 찬성도.. 문제는 있어보입니다.
일단 우리나라가 채택하고 사용중인 원전은 크게 3가지 방식이고 그중 1가지 방식은 아직도 해체방법이 없는 방식입니다. 나머지는 부분해체 및 완전해체가 가능한거죠.
원자력 이야기하는 쪽은 한가지 빼고 이야기 합니다. 즉 해체시 비용문제인데.. 이걸 합치면 원자력이 전혀 가격이 싼 에너지가 아닙니다.
즉 미래로 비용전가시킨 에너지라고 보면됩니다. 당장은 비용이 적게드는 것 처럼 보이더라도 해체비용 포함하면 절대.. 싼게 아닌 에너지입니다. 해체비용이 건설비용의 5배 이상을 잡습니다.
그냥 당장의 이득을 위해서 미래 후세로 비용 떠넘기는 것입니다. 비용이 싸다는 것은 그저 논리적으로 그런것일뿐이죠.
현재 원전은 안전기준을 완화해가면서 가동연한을 미루고 있습니다.
이미 수명지난 원전들 많지요. 문제는 그 원전들이 처음에 이야기 했던 초기 원자로 방식이고 아직까지 해체방법이 개발되지 않은 방식입니다.
왜 대기업들이 원전에 대해 그렇게 하자고 난리일까요?
해체방법이 완전히 정립되지 않은걸 알게 되면 국민적 여론이 더 나빠지겠죠. 말그대로 원폭을 안고 사는 것이니까요.

원래 원전자체가 개발당시에는 미래에 어느정도 기술이 발전하면 해체하는 방법이 이론과 실제가 정립될거라는 가정하에 건설한 기술이라는 점입니다.
미래기술을 사용하면 답이 있을거라는 예상을 한거지 정답을 모르고 문제를 만든겁니다.
그 미래기술이 30년이 넘도록 정립이 안되는 상황인거죠.

이런 사실을 아는 분들이라면 원자력 발전의 어두운 면을 너무 많이 가린거죠. 쉽게 절대 비용이 싼 에너지 아닙니다. 후에 해체비용, 처리비용다 합치면 화석연료 발전과 다르지 않습니다. 그냥 후세로 미루는겁니다. 그냥 아들 딸들한테 똥을 물려주는거죠.

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다크월영 2020-05-21 (목) 10:21

그리고 현재 전기문제는 몇가지만 바뀌어도 많은 부분 개선될겁니다.

전기요금에 관련된 부분은 여러가지 골 때리는 짓이 많아서 특히 재벌들이 더더욱 난리칩니다.
대부분의 재벌들이 에너지 회사들이 있습니다. 민자발전회사죠. 복합발전소들 찾아보시면 주변에 많을겁니다.
보면 대우나 현대 GS같은 대기업들 마크가 붙어있을겁니다. 에너지 회사들은 실제 비자금 만들기 좋았었죠. 그래서 서로 난리였습니다.

발전소외에 일반 공장에서 전기로 등을 사용할 때 발생되는 냉각수 등이 이용해서 발전하는 저온발전시설을 국가적으로 많이 권장했습니다.
그리고 그 저온발전시설에서 생산된 전기는 전부 한전에서 아주 비싼가격에 구매해줍니다.
이 시스템을 이용해서 A라는 생산공장에서 발생된 전기를 계열사이거나 회장개인회사인 B에너지 회사로 판매합니다. 그렇게 하고 나면 들어가는 돈없이 이익만 계속보는 B에너지 회사가 생깁니다. 결국 연말마다 오너일가의 특수관계인으로 구성된 대규모 배당이 가능한 회사가 만들어 진거죠.
재벌회사들이 막상해보니 오너들 돈벌기 좋져. 오너의 이익을 더 올리기 위해서 생산효율이 떨어지더라도 열을 더 발생시키는 전기로를 채택하기 시작합니다. 원래 생산회사의 약간 손해는 그리 크지 않죠.

부조리는 여기에 있는겁니다. 계열사 A가 60원대에 전기 사서 쓰는데 그때 발생한 열원을 가지고 발전해서 한전에 납품하면 120원대로 에너지 관련계열사 B로부터 사줍니다.
생산자와 수혜자가 다른 시스템이죠. 이걸 배당이라는 시스템을 가지고 거의 오너일가에서 독식하는거죠.
이 문제만 해결해도 우리나라 전기 사용량 많은 부분이 개선될겁니다. 또한 그로 인한 세금누수 및 한전적자도 많이 해결될꺼구요.

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다크월영 2020-05-21 (목) 10:21

원전 정비해서 쓰면 괜찮는 분들 계신데..
원전들 부속이 수만개 이상됩니다. 1기에 보통 전기선만도 수십km 이상들어가 있습니다.
콘크리트도 영구적인 구조물도 아니지요. 하다못해 백화 등의 산화나 풍화도 발생하는 재료입니다.
만들었으면 언젠가는 해체해야하는 구조물입니다.
고리 원자력만 해도 1기 해체하는대 드는 비용이라고 이야기하는게 6000억에서 점점 늘어 1조가 넘어가고 있죠. 1조를 들여도 안전하게 해체될지 모릅니다.
월성 원자로의 경우 페로의 경우 1조가 넘어가고 재정비하면 7년정도 더 쓸수 있어서 들인돈이 7000억입니다. 7년뒤에 또 재정비해야겠죠. 즉 페로보다 재정비가 싸서 쓰는거죠. 아직은 콘크리트 구조물이 양호하니까...

원전관련된 쪽에서는 이야기 안하는 또다른 문제는.. 원전자체가 과중량 구조물로..
월성원자로는 현재 부등침하가 심각하게 발생하여 상시계측을 통해 확인중입니다. 언제든 폐로가 될수도 있고 구조물에 균열이 발생할 수도 있죠.
또한 우리나라 대표적인 활성단층인 양산단층에 인접해 있고 울산단층은 경주를 관통하고 있습니다. 사고나면 그냥 나라 망하는거죠.

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디니트 2020-05-21 (목) 10:21

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=015&aid=0004253471
탈원전은 실패, 원전 유지로 돌아선 EU

https://www.hankyung.com/economy/article/2019050700321
"탈원전은 값비싼 실패"…독일서도 비판 목소리

슈피겔 "전력난·전기료 급등 불러" 전기요금 세계최고 수준으로 비싸 이산화탄소 배출량은 되레 늘어

슈피겔은 독일이 계획대로 완전한 탈원전·탈화석연료화를 달성하려면 현재보다 다섯 배 많은 대체에너지 발전 설비를 확충해야 할 것이라고 분석했다. 이를 위해 향후 2조유로(약 2620조원)에서 3조4000억유로(약 4455조원)가량의 비용이 들 것으로 내다봤다. 슈피겔은 “독일의 에너지원 전환 사업은 독일 통일만큼이나 값비싼 프로젝트가 돼가고 있다”고 했다.

탈원전은 독일 내부에서도 정책 실패 사례로 지적됐는데 이거 뭐지;;

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투다다다다다 2020-05-21 (목) 10:21

확실히 후쿠시마가 충격적이긴 하지
원전 하나로 일본 전국토가 오염됐는데...
일본인만 모르고 전세계 국민만이 아는 사실

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일족보행병기 2020-05-21 (목) 10:21

퍼렁스는 원전 계속 짓고 있고

독일은 에너지 상당수를 퍼렁스에서 사오고 있다는거는 무시하는 글이네요

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매미야움 2020-05-21 (목) 10:21

태양광 부지 만들려면 나무를 다 베어내야 되던데..그건 괜찮은건가

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베컴베컴군 2020-05-21 (목) 17:40

이미 산림을 훼손하고 있으니까 더 훼손해도된다?ㅋㅋㅋ이게 무슨 논리인가요ㅋㅋ게다가 나무가 온실가스를 내뿜는것보다 득이 되는것이 훨씬많은데 온실가스 감축량을 근거로 멀쩡한 산림을 훼손한다는건 말이 안되는거 같은데용

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생각좀해봅시다 2020-05-21 (목) 21:35

매년 태양광 모듈의 발전량이 향상되고 있습니다.
더 적은 면적에서 더 많은 에너지를 생산할 수 있게 되는거죠.
그럼 이미 설치된 태양광 구조물에 모듈만 교체하는 것으로 더 많은 에너지가 생산가능해지는 겁니다.

그저 무차별적으로 발전소를 늘려야 전기생산량이 증가되는 화석발전소나 원자력발전소와는 달라요.
같은 면적에서 기술적인 향상으로 생산량을 늘릴 수 있는겁니다.

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생각좀해봅시다 2020-05-21 (목) 21:40

제가 조금 생각이 짧았던 부분이 있네요.

화력발전소도 터빈과 같이 전력생산 과정에서 기술적 발전을 통해 생산량을 늘릴 방법은 있기야 하겠네요.
다만, 이미 오래전부터 사용해왔던 발전시설이니만큼 30점에서 80점으로 성적올리는 태양광발전기술개발과, 90점에서 95점으로 성적올리는 화력발전기술개발 중 무엇이 더 효율적일까..는 생각해볼 필요가 있다고 봅니다.

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블랙코코인 2020-06-05 (금) 13:43

산악지형에 난개발 태양광은 하면 안돼죠. 동의합니다.
그러나 산지형에서 짓는 공사는 아주 작은 규모에요 차타고 지나가면서 본 발전소는 아주 아주 작은 규모라고 말씀드리고 싶네요.

혹시 님 사는 곳은 나무 안베어내고 지었다고 생각해요? 국토에 산림지형이 70%인 나라이고 지금 대도시 역시 개발 안한곳이 있습니까? 등산이라도 자주 가면서 그런소리요?

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시레도 2020-05-21 (목) 10:21

독일은 도대체 어떤 나라인지 궁금하네.
2번이나 패전국한 나라가 유럽최고의 국가인거보면 참 신기하네.
전쟁에 패배는 했으나 전쟁으로 인한 기술과 과학의 발전을 경제활동으로 써멋는건가?

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울엄마 2020-05-21 (목) 10:21

독일식이 우리한테는 안맞어
독일은 재생에너지 실험적 시행하면서 전력 부족해도 주변인접국에 수입이 가능한데
우리나라는 완전 섬이라 전기 자력생산해야 돼서 원자력 버릴수가 없다
밤에 촛불켜고 살고 싶지 않으면
무식하게 마냥 좋아보인다고 원전 반대 하지마라

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찰떡파이 2020-05-21 (목) 16:27

가스가 석탄보다 이산화탄소 배출량 계수는 높습니다.. 미세먼지 배출이 적을뿐이죠..
물론 가스랑 석탄의 발전 효율 차이는 알진못하지만.. 같은 양의 발전에 같은양의 원료를 쓸 경우 가스의 온실가스 배출량이 더많습니다~

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케로베루스 2020-05-21 (목) 17:30

http://www.keei.re.kr/keei/download/focus/ef1709/ef1709_30.pdf

전혀 사실이 아닌데요? 현정부 홍보자료 들이민다고 할까 봐 일부러 좀 지난 자료 제시해드립니다. 같은 양의 전력을 생산할 경우, 가장 이산화탄소를 적게 배출하는 연료는 천연가스입니다. 이건 미세먼지 및 중금속과 같은 유해물질 배출량도 마찬가지입니다.

https://gscaltexmediahub.com/energy/natural-gas-power-generation/

도대체 뭘 근거로 가스가 석탄보다 이산화탄도 배출량이 적다고 하는지 모를 노릇입니다.

http://www.e2news.com/news/articleView.html?idxno=103613

더구나 가스발전소의 효율도 매우 오른데다, 셰일가스 여파로 천연가스 수입단가도 떨어진 상황이지요. 석탄하고 가스하고 발전다가 차이도 많이 좁혀진 상황입니다.

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getBored 2020-05-21 (목) 11:28

"우리나라는 완전 섬이라 전기 자력생산해야 돼서 원자력 버릴수가 없다"

먼 훼궤한 소리인지 모르겠다.

원자력을 당장 버리자는것도 아니라 원자력발전소가 가지고 있는 단점이 장점보다 위협적이니 다른 대안 방안을 마련하자는 취지의 글인데 말이다.

"우리나라는 완전 섬이라 전기 자력생산해야 돼서 원자력 버릴수가 없다"
또, 이말의 취지를 보면 원자력발전소에서 나오는 각종 폐기물들은 우리나라 실정에 맞는가?
이 좁은 땅덩어리에 어디다 보관한다고?

결국은 탈원전을 해야 하는 실정인데 말이다.

우선 KSTAR에서 인공태양을 8초간 유지하는데 성공했다는 뉴스는 봤는지 모르겠다.

또한, 기술의 비약적인 발전 속도로 많은 것들이 변하고 있다.
그런데 왜!
탈도 많고 말도 많은 원전에 목을 메어야 하는가?

혹시 딴소리 할까봐 다시 내가 글쓰는 취지를 요약하겠다.

원전 졸라게 탈 많다. 그래서 대안을 모색하자는게 취지이다.

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혼란하다혼란해 2020-05-21 (목) 10:21

원전? 방사능? 피폭? 전혀 뭐가 무서운지 몰랐다가
미드 체르노빌 보고 원전 반대론자가 되었음..

당장 원전을 다 없애자!! 이건 아니지만
차근 차근 단계밟아서 없애야하는건 맞다고 봄..

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하루12 2020-05-21 (목) 14:05

"원전의 사고를 예방할수있는 체계를 좀더 발전시키는게" 계속 발전시키다 안전에 드는 비용때문에 가성비 망했습니다. 미국에서 이미 원자력 발전비용보다 풍력, 태양광 발전이 저렴합니다. 반대로 원자력 발전 비용은 계속 증가중. 물론 안전 비용은 계속 증가하고 있죠.

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혼란하다혼란해 2020-05-21 (목) 15:16

체르노빌은 인재였고
후쿠시마는 천재였지요

그외에도 영국 셀라필드,
미국 스리마일섬, 프랑스 생로랑 등
세계 각지에서 원자력 사고는 있었습니다

우리나라라고 모든게
영원히 상식적으로 가동 되면서
안터진다고 장담키 힘들다고 생각이 드네요

위에 언급한 나라들은 땅덩이라도 크지
우리나라는 '효율'을 위해서 전 국토가
오염될지 모르는건 너무 큰 리스크라고 봅니다

우리나라의 작은 영토라는 특수환경에서는
더더욱 원전은 안된다고 보네요

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우금치산자 2020-05-21 (목) 10:21

독일의 블랙아웃, 전력 생산 출렁임, 우리나라의 바람과 일조의 질 낮음을 전혀 고려하지 않은 내용이네요.

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김공우 2020-05-21 (목) 10:21

문제는 전기료가 배 수준으로 너무 비싸짐
독일은 고소득 국가라 버티지만 한국 같은 중간소득 국가에서는 부담이 훨씬 커지는 문제도 있고
전기료 상승으로 제조산업 전반의 탈한국을 가속화 할 수도 있고 여로모로 고민해 봐야 될 문제임

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팔동삭 2020-05-22 (금) 01:09

당장 한전가서 공시된 원가표 보면 나와요. 저렴합니다. 폐기비용 어쩌구할 거면 충당금으로 계상해놓고 있죠. 그게 충분한 지와는 별개로...사실 다른 발전원이 오히려 환경오염에 대한 잠재적 비용산출에 소흘한 편이죠.

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zetman1 2020-05-21 (목) 10:21

베플로 선택된 댓글입니다

저기 문제가 원자력이 주력인 프랑스에서 전기 사옴

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누가라 2020-05-21 (목) 10:21

단층위에 원전 다지어놓고 발전못한거 있는데..ㅋㅋ

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정엉엉 2020-05-21 (목) 10:21

원전 없어지는거에 대한거는 찬성인데..
중국 원전들이 사라져야 원전에 위험에서 벗어나는 길인데..
중국원전 폭발하면 .. 대한민국은 헬입니다..
아.. 이미 헬이니 헬헬인가요?

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lKarasl 2020-05-21 (목) 10:21

좋은 점만 보면 당연히 그렇겠지만
낮에야 둘다 생산이 가능하니 수출을 하고
밤에는 풍령이나 수력만 가능 하니 수입을 하는 추세

만약 독일의 주변 나라들도 전부 원자력을 없애 버린다면 독일은 밤에는 어떻게 전력을 감당해야 할까요

더군다나 3면이 바다인 한국은 북한에서 전력을 가져와야 할까요

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