2000년을 향해 달리즈아

고!

ask and go to the blue!!

1800년째 오르내림 ㅋ

사공명주생중달(死孔明走生仲達)

하나 배우고 가네요

ㅋㅋㅋㅋ 근데 이불킥은 찼어도

대국적으로는 사마의가 승자죠

촉이 결국 조에 멸망했으니 ㅋㅋ

더 큰 범주로 보면 제갈량이...

제갈량이 사마의 이긴적이 있엇나; 한번도 못뚫었는데...

당시 두 사람 간의 대결이 아닌
후세 사람들의 평가나 인물로서의 위상
이런 측면에서 드린 말씀입니다
본문도 그런 의미잖아요

사마의가 좁밥이었음 그 생각을 안했을까요?

위와 촉의 국력 차이가 7:1 정도 였으니 못이겼다고 해서 능력이 딸리는건 아니죠.

게다가 사마의가 ㄷㄷ 떨 정도면 위력이 대단했다는거지요

실제로 성과도 여럿 보였던게 사실이고요.

촉이 위와 동등한 국력,군사력과 인재풀을 제갈량이 등에 업고 했으면 진작에 개발랐죠 복싱글러브끼고 마우스피스,헤드기어 안끼고 사마의는 핑거글러브 끼고 싸운꼴

북벌 당시 촉나라 국력은 이미 무슨 수를 써도 위를 못 이길 정도로 벌어져있었습니다.
그런 판에서 제갈량이 못이겼다고 해도 개인의 능력이 사마의보다 뒤떨어지진 않죠

그래도 사마 얘들이 통일하지 않았나요?

네 사마씨가 위나라에서 권력을 잡고 진을 세웠으며 삼국을 통일했지요. 하지만 얼마안가 팔왕의 난과 이후 5호16국이라는 헬게이트를 열었지요.

5호 16국이 현재 다시 재현되길 바래봅니다.

정답

배우신 분 ㅋ

사실상 외부에서 내부에서 내전으로 조지고 피흘리길 기다렷다는 해석이 맞는듯.....

사마씨 후손들이 중국을 말아먹어서 한동안 중국에 헬게이트가 열렸죠

그나라가 중국 역사상 최악의 나라라서 승자도 아님

중국 역사에서 최고의 위인은 나관중같음.

중국 역사상 가장 그럴듯한 뻥쟁이

사람들은 초한지도 정사인줄 알고있음.
사실 초한지도 소설인데... 중국애들 뻥은 절레절레

쪽바리 뻥은 없는걸 있게하는것
짱께 뻥은 밀알로 우주를 만든다

크게 보면 제갈량이 이긴 듯...

저도 동감~

사마의가 승자지만 그 후손들은 말아먹고 오래 못 갔죠

마지막에 이긴놈이 이긴것

국룰아님? ㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 승자는 사마의.

이거 제목이 뭔가요?

신삼국요.

감사합니다 ^^

홍위병이 끝낼수도 있었는데 아쉽겠네

중국의 역사가 100년밖에 안되었을텐데 아쉬움.

나관중 이 성공한 소설쟁이시키

같은 장면인데 대군사 사마의에선 멋있게 나오죠.

와 거의 다 잊었는데 글 올리시는 바람에 몇백년 더가게 생겼네

제갈공명 지략의 원탑?

삼국지는 나관중의 뻥글이라 인기를 끈듯싶어요.
중국애들 그대로 담아낸 글이면 아마 고구마X10000개 일듯...

사마의가 촉에 있었다면?
공명이 위에 있었다면?
둘 다 오에 있었다면?

그래도 위가 이기지 않았을 까요. ??
가지고 있는 인구나 물자가 워낙 차이가 나니..

그러고 위에 사마의나 제갈량을 기준으로 해서 그렇지.
그 바로 아래 급들은.. 넘치도록 많고..

그래도 위나라가 이길뜻

위나라는 사마의만있는게아니라서..

처음.북벌땐.마속이 ㅂㅅ짓했지만

조진으로도 막고

가후도있고 지략가는많음

난 삼국지 이야기만 보면 돌아가신 외할머니가 생각남...
난 삼국지를 외할머니 입으로 들었네요.
외할머니가 얼마나 좋아했는지 다 외웠음

어쨌거나,
소설 보고 너무 이러니 저러니 말들 많으시네...
결국엔 캔디가 안쏘니 대신 테리우스가 더 잘 맞았다 뭐 그런 이야기 아닌가?
소설 갖고 그렇게 말할 필요 없어요.

제갈공명은.. 음 생각보다 그렇게 뛰어난 지략가는 아닌데, 생각보다 뛰어난 지략가에요.

무슨 말이냐 하면 쥐새끼 처럼 숨어 들만큼 지략가는 아닌데..
쥐새끼처럼 숨어들어야 할 자신이라는걸 깨달을 정도의 지략가에요.

촉한이 어떤땅인지 알아야죠. 의외로 서쪽 고산지대에 위치한 평야를 가진 땅입니다.
사람이 살기에 괜찮은 땅이죠. 하지만 촉한보단 동쪽의 양자강 황하 부근이 더 기름져서 그게 문제인거죠.
그래서 형주를 뺏기지 않으려고 애쓴거고..

근데 촉한은 독안에 든 쥐.. 할때 그 독안 이에요.

독 안에 손을 넣으면 그 쥐새끼가 깨물겁니다. 그래서 건들기 쉽지 않죠.
하지만 주둥이만 잘 막으면 그 쥐새끼는 독안에 영원히 있어야 해요.
촉한이 그런 땅입니다.

뭐? 위나라의 공격을 막아내요? 그건 쉬워요. 천만 대군을 몰고와도 1:1 가능한 절벽이 기다리고 있거든요.
천군 만마가 사열 종대로 행군해야 하는 곳이에요.
그냥 기다리고 있다가 화살만 쏴도 물리칠 수 있다 이거죠.
근데 이건 역으로 그 관문 밖에서도 그렇게 지킬수 있어요.

촉한은 건들기 쉽지 않지만 영원히 갇혀 지내는 땅입니다.

제갈량은 자신의 그릇에 맞게 잘 도망간거에요.
제갈량이 위나라에 있었다면 사마의에게 쫓겨나거나 죽임을 당했을거고
제갈량이 오나라에 있었다면 주유에게 쫓겨나가너 죽임을 당했을거에요.
그만큼 촉이나 오에는 흔한 인물입니다.

삼국지 하나만 아시면서 제갈공명을 깎아내리시는군요..

삼국지의 주 무대인 한제국의 흥망성쇠를 알고계시고
한실 유씨인 유비 현덕이 갖는 '한중왕' 타이틀 의미를 아신다면
파촉으로 '숨어들었다'는 표현을 절대로 할수가 없지요

초한지에서 고조 유방은 한중왕으로 임명되어 진령산맥을 넘어
한중으로 쫓겨납니다. 그리고 북벌로 장안과 옹양을 따내고
관중을 기반으로 항우를 이기고 천하를 통일하죠

유비는 유방의 한중왕을 그대로 답습하려는 목적이 큽니다
'한중왕'타이틀, 장안과 옹양으로의 북벌..
그리고 관중을 기반으로 하는 통일의 기반.
 관중은 '관중을 얻는자는 천하를 얻는다' 라는 말 처럼

삼국시대 이전의 진,전한
삼국시대 이후의 당, 진, 북주 등..
고대 중국을 통일했던 6개 국가중 4개의 국가가 관중이 기반입니다

파촉으로 들어간 제갈공명의 노림수는
고작 '숨어들었다' 내지는 '방어를 위한'것이 아니라

'통일'을 위한 진짜 어마어마한 한수였던겁니다.
결과적으로는 실패했지만요

글쎄요.
지나치게 소설 삼국지에 연연하시는 모습이 오히려 더...

이성계의 조상들은 함경도 쪽에 살았죠. 익조니 장조니.. 뭐 나중에 추증했지만..
나중에 누군가를 함경도로 보내면 그걸로 된건가요?

고작 조상중 한명이 한중왕(뭐 한나라를 세운 사람이지만) 이었다고 해서 한중왕이란 타이틀에 집중하는건 소설적인 거죠.
오직 유비만이 한나라의 정실 황손이니.. 정당하다 주장하는거랑 다를게 뭔가요?

또하나 관중이 말하던 시기의 관중은 한나라시대와도 차이가 큽니다.
서라벌로 말할거 같으면... 이라고 말해봐야.. 한강 유역의 풍족함에 비할수는 없는거에요

스스로 답해 보세요.
그 당시 유비가 형주를 뺏기고 갈데가 어디였는지...
왜 촉한으로 숨어들어야 했는지 말이죠.

전국 통일을 설계 하고서 일부러 져서 패잔병이 되어 촉한으로 들어갔다는 건가요?
무하마드 알리가 말하죠.
누구나 계획은 있다. 쳐 맞기 전까지는...

조조에 패해서 형주로 돌아오려는데, 형주가 털렸어요.
게다가 형주를 털어버린 오나라한테 보복도 못하는.. 유비가

나의 지금 움츠러 듬은 더 큰 점프를 위한 후진일 뿐이야...
라고 말해봐야.. 핑게 밖에 안되잖아요.

제갈량 입장에서 보자면...
방금 조조군에게(조조도 없는데) 패해서 도망가야 하는데 돌아갈 형주가 털렸네..
근데 유비는 복수라는 단어만 씨부리고..
아 답답해...

한고조 유방께서도 한중왕이셨다가 천하를 통일하셨으니
주군께서도 한중왕이 되어 천하를 통일하세요..

라고 설득할 수 밖에 없지 않나요?

만만한게 유장이니까요. 더구나 같은 혈연이라고 믿는 사람이라..
등뒤에서 칼로 찌르긴 아주 쉬운 상대고...

유비를 설득하지 못했으면 그냥 어디론가 도망가거나 해야 했을거에요.
손권이나 조조에게 투항해봐야.. 제가 적은데로 죽임밖에 없습니다.

손권이나 조조에겐 적벽 대전의 원한이 있고..
때문에 공명은 어디도 갈 수 없었을거에요.
그토록 뛰어난 인물이라면 자신에게 치욕을 줬더라도 인재를 중히 여기는 조조에게는 살아 남았을겁니다.

끝으로 유방도 한중왕이 된건 항우에게 밀려서였지 한중왕이 그토록 좋은것이라 한건 아니었죠. 그렇게 좋은것이었다면 항우가 유방을 그쪽으로 보냈을리가 없습니다.

이성계가 조선이라는 국호로
아무 연관없던 고대의 국가, 조선을 계승하듯이

유비 또한 한중왕이라는 칭호로
유방을 계승한다는 의미를 갖게되는겁니다.

관중을 잘 모르시는데
관중이 한강유역의 의미를 갖습니다.
서라벌 정도가 아니라요..

고대국가 6개중 4개의 국가가
관중을 기반으로 통일했으니까요.

또한 조조에게 패해 유비가
익주로 숨어 들었다는 말 자체가
삼국지 조차도 잘 모르시는걸 알리시는겁니다.

제가 말하는건 소설 삼국지연의에서의
제갈량만 논하자는게 아닙니다.

정사에서도 제갈량은 어마어마한 인재에요

적벽에서 승리한 유손 연합군은 남군을 공략하고
유비는 보상으로 공안(남강릉)을 할애받고
남형주 4군을 정벌하여 편입합니다.
형주를 뺏기고 갈데가 없는 패잔병 상황이 아닙니다.

촉과 한중공방전에서 승리 후
북벌하던 형주의 관우 병력이 4만정도 입니다.
쳐맞고 촉으로 튀었다? 절대로 잘못알고 계신거에요

제갈량이 입촉부터 한중왕을 계획했는진 모르지만
적어도 한중왕을 칭했을땐
유방의 답습이 목표였다고 봅니다.

한중의 경우 유방 시절만해도 벽지입니다.
그러나 삼국시대에서는 한조의 발상지죠,

한조의 발상지 한중왕 타이틀
두개는 한실 신하라면 무시못할 경우죠

게다가 애초에 세력도 영토도
아무것도 없던 유비를,
한 나라의 황제까지 만든 사람입니다.

또라또라님은 소설에 연연 하시기전에
사건의 큰 순서조차도 모르시는거같습니다

지금 외할머니께서 알려주신
얕은 지식으로 동아시아의 대군사를
일개 쥐새끼로 비하하시는건 크게 착각하시는거에요