단순하게 생각하면 그냥 기댈 곳을 만드는 거죠

미래에 대한 불안감
현재에 대한 불만
죽음에 대한 두려움 때문이겠죠.

우리 인간사회자체가 거짓을 믿음으로써 형성되어왔어요.
그냥 그러려니 하고 이해해야합니다.

간절한 느낌?

이 주제로 해외 학자들이 논의했었음.
결과는 신을 믿는게 더 이득이다.
이유는 신이 만약에 있다면 신을 믿는건 혜택이 있지만 안믿으면 혜택이 없음
신이 없다해도 둘다 비슷하기에 신을 믿는게 이득이라는 결론

@DUniverse

사실이 아님

신을 믿는데 매달 자신의 수입 10%를 내야하는;
근데 십일조외에도 건축헌금이다 선교헌금이다 각종 헌금을 내다보면 자기 수입의 20% 까지도 목사 주머니로 들어감

왜 손해가 없음? 신을 믿는게 유료라는

@어라하

해외는 십일조 없음...
그리고 헌금을 강요도 안함
또 해당 주제는 교회라는 특정 얘기가 없이 그냥 신을 믿냐 안믿냐 주제였어요.

@DUniverse

뭔가 마음의 기둥이 되어줄 것이 있고 없음의 차이가 있지 않을까 합니다ㅎㅎ
전 무교이고, 그냥 중요한 순간이나 결정을 해야할 때 제 자신을 믿고 가는데 결과가 좋든 나쁘든간에 그냥 산뜻하더라구요.
앞서 말한 제 자신이 신을 믿는 사람들에겐 신이 아닐까 싶네용

@DUniverse

기독교가 세계화 되면서 없어진 조례(?) 같은겁니다
12개 지파 중 종교적인 일을 하는 두 지파를 나머지 10개 지파가 생산해서 부조로 먹여살리는 구조였거든요
신앙공동체를 유지하기 위한 부족경제 시스템인데

이걸 현대에서도 되살려서 교회가 세금 처럼 신도의 재산을 정해진 세율로 받는 제도로 재해석한겁니다.

구약시대 유대민족 지파 간의 부조이지 신약의 시대로 넘어오고 기독교도 세계화 되었는데 근거가 없는 징수 이데올로기 일 뿐입니다.

편협한 자본주의적 제도라는게
1. 십일조를 교회에 바쳐야하지 내는 사람 임의로 사회적 약자나 가난한 이웃 돕는 일에 쓰는 것을 금지함

2. 수입에서 우선 십일조를 공제해 내야하지 빚을 갚거나 생활비로 우선 사용하는 것을 하느님 재산을 훔치는 행위로 매도함

@애쉬ash

종교적 일을 하는 지파는 레위 하나뿐입이다

@코를킁킁

제가 자세히는 몰라요
예전 일이라 ㅎㅎ

벤야민 지파와 또 무슨 지파 라고 기억하는데 종교적인 일을 분업한 제사장 지파는 아니였군요

궁금하긴합니다^^ 별도움은 안되는 지식이겠지만

알려주셔서 감사합니다
레위지파는 성경의 레위기와 관련 있나봐요?

@애쉬ash

아 그러시군요

네 레위기가 바로 제사장 지파인 레위사람들이 하나님을 섬기는 일을 하는데 필요한 가이드와 이스라엘의 헌법 등을 담고 있는 책입니다

@애쉬ash

궁금해서 여쭙니다.

"1. 십일조를 교회에 바쳐야하지...(중략)...쓰는 것을 금지함"은 처음 듣는 이야기인데 어디에 근거가 있는 이야기인지요?

@DUniverse

파스칼의 내기는 그냥신이 아니라 야훼를 기본으로 한 종교임. ㅉㅉㅉ 어디서 개드립을....

@DUniverse

일요일마다 교회에 가서 낭비되는 시간은요?

@바디

그 학자한테 따져요. ㅋㅋㅋ
결과만 얘기해준거니

@DUniverse

출처도 없이 맘대로 결론이랍시고 댓글 달아놓고 반박 나오니까 학자한테 따져라? ㅋㅋㅋ

그럼 이건 어때요 ㅋㅋ

@바디

난독증인가? 아니면 논리가 개박살난건가?

윗분은 학자들이 이렇게 이야기 하더라 라고 전달한거고요, 결과만 알고 있다는 소리는

과거에 저런 주제로 토론하는걸 봤는데 결과가 이렇게 나와서 결과만 알고 있다 라고

말하는건데 여기에 무슨 출처를 밝히고 반박을 해요? 윗분이 신은 있다 라고 강하게 어필했음?

그도 아님 본인스스로 의견을 내세워 강하게 주장을 했나요?

오히려 반박이랍시고 출처를 밝히네 마네 개소리 하는 님이 이상한거죠.


예를들어  이토 회원분 어머님이 ~ 이렇게 말씀하시더라구요 라고 쓴글에 지금 님처럼

댁 어머님이 그렇게 말씀하셨다는 녹음파일과 님 어머님이라는 증거를 대세요 라는 정신나간

소리 하는거랑 똑같은 겁니다.

@DUniverse

지 입맛에 맞게 교묘하게 틀어서 알려주고는 학자한테 따지라니?? ㅋㅋㅋㅋ

@DUniverse

주제에서의 신은 모든 인간에게 이로운 신으로 한정 한것 아닐까요. 역사적으로 종교가 득세 했을때나 현재의 이슬람만 봐도 신이 이롭다고 할수는 없으니까요.

@Canard

전 결과만 알고 있음.

@DUniverse

이 말이 바로 반박될수 있는게

"신이라는게 진짜 있음. 근데 예수-부처-알라 등등을 믿는 사람들은 지옥에 보내고, 안 믿는 사람만 천국에 보냄ㅋㅋ"라고 해버리면

할 말이 없어요

어차피 신이라는건 증명할수가 없으니까

@제널리스트

반박을 하려면 증명할만한 증거가 있기 때문에 남을 설득하기 위해서 하는 대화기법인데

애초에 증명이 안되면 반박할 가치조차도 없는거죠.

@DUniverse

신이 없는데 만약을 왜 붙임??ㅋㅋㅋ

@DUniverse

개독하나가 종교가 아니라 신이라 하고 학자드립을 치군요....파스칼의 내기 얘기하는것 같은데  파스칼의 내기의 치명적인 오류는 이 세상의 종교가 오직 아브라함 계통 종교만 존재하는 세계관만 고려하는 것입니다. 그냥 신을 얘기한게 아니라 야훼를 기본으로 하는거입니다. 이걸 얘기한 파스칼 조차  어디까지나 인간 사고방식의 예시를 든 것뿐이며, 본인 또한 이미 믿는 사람에게만 주로 먹히는 논리이며 그렇게 좋은 기독교 논증법이 아니라는 것을 인정했습니다.

나약한 인간의 기대고 싶은 내면의 약함
나에게 고해하며 남에게 강하게 보이고 싶은 에고니즘..
정도로 생각합니다
저도 무신론자입니다. 초꼬파이준다고 교회가고 떡볶이준다고 절에갔지요 군대시절에

베플로 선택된 댓글입니다

"신을 믿는 것은 비합리적이다." 라고 어떤 철학자의 책에서 읽은 기억이 납니다.
죽음이 두려워서 사후세계를 창작해내는게 인간입니다.
종교는 먼옛날 제사장부터 시작된 상상력과 권력에의 욕망, 그리고 나약한 인간의 합작품입니다.
지배층과 피지배층의 프레임이죠.

뭐를 해도  인류의 일부분은 신을  믿습니다 
그 일부분 중 무조건 광신도는 나옵니다 

아마 이건 인류가 멸종하지 않는 이상 불변일 걸요

신을 믿건말건 돈은 왜 미친 놈들에게 바치냐?

@리브레오피스

신은 돈이 필요하지 않습니다.
그저 사기꾼들이 믿음의 증명을 돈으로 환산해서 바치라고 주둥이로 귀를 쑤시죠.

믿음을 왜 이해해요
믿음은 이해하는게 아닙니다

결과적으로는 이겁니다.
신이 있는지 없는지 확실히는 죽을때까지 모르는거지만, 신을 믿음으로써 내 인생이 더 좋아진다고 생각하면 믿는거고, 아니면 마는거고.
만약 신이 없어도 믿음으로써 내 인생이 더 좋아졌다면 그거 자체로 충분한거죠.

죽음을 엄청나게 두려워한 인간들이.. 죽음이 영원한 끝이 아니라..
죽음 뒤에도 뭔가가 있었으면 하는 망상에서 만들어낸 허상이 졸교라고..
개인적으로 생각함...

@태바리우스

여기서 한발 더 나아가서 죽음뿐만아니라
그걸 이용해서 장사하기 시작한새끼들이 거기에 선행을 끼얹음 착하게 살아야 사후에 천국에 간다면서...
그게 종교임 의지할곳없는 나약한 인간들 모아다가 지금은 좀 좆같이 살아도 믿어야 죽고나면 좋은곳간다고 구라치는거
그리고 거기서 또 한발 더 나아가서 내말들어야 천국간다면서 강간에 사기까지 치는게 지금의종교
종교인들입장에선 문명이라는게 생기고 법이라는게 있는걸 다행으로여겨야됨
요즘같아선 법없으면 예수믿는곳이라고하면 싹다 불질러서 태웠음

아주 옛날부터 토템신앙도 있었고 하나님이든 부처님이든 알라든 인간은 미래에 대한 두려움을 정신적으로 의지 할수 있는 대상이 필요했었고 그게 종교가 됐다고 봅니다.
보험도 그렇잖아요. 미래에 어떻게 될지 모르고 불안하니까 못돌려받아도 보험사에 돈을 주고 뭔가 보장을 받울려고 하는 것과 같은 맥락이라는 생각이 드네요.
보통 사람들이 말하는 사이비 종교에 빠지게 되는 경우가 혼자서 견딜수 없을 만큼 힘든 일이 있을때라고 하더라구요.
그래서 저는 신앙과 종교의 존재 자체에는 긍정적으로 생각하지만 신이 아닌 종교 지도자에 목매고 이를 악용하는 종교지도자들의 행동에는 굉장히 회의적이에요.

감성의 영역은 이해하는게 아닙니다...
정말 보고 싶어 미칠정도로 사랑하는 사람들에게 야 그거 그냥 뇌에 주는 전기적 신호일뿐이야. 이렇게 말하면 수긍하실수 있으세요?
글쓴이분은 글쓴이분이 정말 좋아하는 사람이나 가족이 죽었는데 과학적으로 사람은 죽었으니 그냥 무기질.. 흙으로 돌아가는거고
하늘에서 지켜보고 있다느니 그런건 다 헛소리다라고 누군가 옆에서 말하면 그 소리에 수긍하실수 있으세요?
인간은 자체가 불완전하니 완전한 대상을 갈구하는건 당연한 겁니다.
중세시대에 바이러스니 빛이 속도니 그런말 했으면 아마 미친놈 취급받았을겁니다.  그런데 현재는?
정말로 신적인 존재가 있는데 현재 우리의 과학기술이 그것을 검증을 못한다면? 아 물론 여기서 말하는 신적인 존재는 자비롭고 완전무결한 존재를 말하는건 아닙니다.  우리의 과학기술이 현재 엄청나게 발전을 했다고 생각하더라도 몇백년 후에 보면 우리가 중세나 혹은 로마시대정도 사람들 보는것처럼 취급받을수도 있고 그때의 과학기술로는 뭔가 신적인 존재를 증명할 방법도 있는거겠죠.....
그리고 아직도 과학기술로 설명할수 없는 신비한 일은 정말 많이 일어납니다.
저 같은 경우에만 살면서 예지몽을 몇 번 꾸었었는데 그게 현실에서 정말 똑같이 일어났었습니다. 밤에 꿈을 꾸었던 장면이 제 앞에서 똑같이 재현된 적이 몇번 있었는데 그런걸 현재의 과학기술로 설명될수 있나요? 그러니 세상에 과학으로 설명못하는 뭔가가 있다고 생각할수밖에없죠.

@브래캐리스

예시로 든게 너무 하찮아요 ㅋㅋ

부모님이나 보호자가 나를 끝까지 지켜보고 도와줄거라고 믿는 거랑 비슷한 거에요. 그러면서 사람보다 좀 더 능력좋은 보호자에게 기대는 거죠.

@양치기중년

어디서 무엇을 어떻게  왜 보호 해주는데요??

자기한테 하는 거짓말
신

신앙에 몰두했을 때 뇌에서 분비하는 호르몬이 어마어마하다 합니다.

지구상 모든 종교 조직이 만든 신 부류는 믿지 않더라도,
자연과 우주, 몸과 의식을 있게 하는 법칙(이치)에 따라 실체화하여 현실에 작용(기)하는 그 무엇에 대해선
있다고 말할 수 밖에 없습니다.
그걸 총론으로 퉁쳐 신이라고 말해도 됩니다.
만유와 무 어디든 신이 있는 겁니다.
장자만 하더라도 도(자연과 우주 즉, 신의 원리)는 똥덩어리에도 있다고 말했죠.

무엇보다 있는 것을 확인하면 믿을 필요는 없죠.
있긴 한데 알아가기엔 무한의 무엇이어서,
유한한 우리는 있다는 것만 확인하고
인간의 길을 가는 게 더 중요하죠.
인간의 길만 하더라도 대단히 장대한 여정이니까요.

죽음이란걸 의식하게되면 신을 찾을수 밖에 없다는... 사기꾼은 믿지말고

피해 주는 종교 아니면 믿건 말건 뭐라 말 할 수는 없죠
단, 나에게 피해 주는 종교라면 욕 하는건 당연 하구요

연예인에 대한 팬심과 같음.

'아이돌' 이란게 '우상'이라는 종교적 의미를 갖고 있슴.

가짜 신을 믿는 것이 아닌 진짜 신, 진리이신 하나님을 믿는 것을 한마디로 요약할 수 없지만
이 길인지 저 길인지 몰라 방황하던 사람이
비로소 제대로 된 길에 들어선 것을 확인하는 것과 같은 느낌이라고 할 수 있습니다.

더 이상 두려워하지 않아도 되고
더 이상 염려하지 않아도 되는 참 평안을 누리는 삶,
세상에서 가장 위대하고 전능하신 하나님이 진짜 아버지임을 확인하는 것이기도 합니다.
하나님이 아담을 창조하셨듯이
육신의 부모를 통해 태어났지만 그렇게 되도록 지으신 분이 하나님이시므로
하나님이야말로 진짜 아버지가 되시기 때문이죠.

유압실린더를 만들어낼 수 있는 파스칼의 원리를 발표한 파스칼은 위대한 신학자이기도 했는데
그가 한 말이 임팩트 있습니다.
" 우리 마음에는 창조주 하나님이 처음부터 만드신 빈 공간이 있다.
  그 빈 공간을 채울 수 있는 분은 오직 하나님 한분 뿐이다"
사람들은 그 빈 공간을 다른 것으로 채워보려고 하지만 결국 공허와 허무를 경험하게 되죠.
그 마음의 빈 공간은 하나님만 채우실 수 있기 때문입니다.

하나님을 믿는 기분은 그 마음 속 빈 공간을 하나님이 채웠을 때의 느낌이기도 합니다.
하나님이 약속하신 삶,
말할 수 없이 영광스런 즐거움으로 기뻐하는 삶의 희열을 꼭 누리시기 바랍니다.

이 영화 끝 부분에 그 기쁨이 시작되는 고백이 담겨 있습니다.
https://youtu.be/iDk419qulf0
( 성경 요한복음을 영화로 만든 작품입니다.
예수님은 하나님이시지만 인간으로 오셔서 인간의 죄값을 죽음으로 청산하신 분입니다.
영화속에 담긴 예수님의 삶은 죄없는 사람- 악한 영이 개입할 수 없는 사람이
세상을 살아갈 때의 모습이기도 합니다.)

@익스프레스로고스

당신이 쓴 글 중에 증명할 수 있는 부분은?

다른 종교와 당신이 믿는 종교와의 차이점은?

당신이 믿는 신이 진짜 신인가?

그럼 다른 사람의 다른 종교의 신은 가짜 신인가?

만약 당신의 신이 진짜 신임을 증명할 수 없다면 가짜 신이란 말인데,

가짜 신을 믿는 당신의 죄악의 크기는?

@풍부지

저는 귀납적 증명 방법으로도 하나님을 알 수 있다고 믿습니다.
창조주 하나님이심을 알 수 있도록 만물에 그 분명하고도 독특한 증거들을 새겨두셨기 때문입니다.
그래서 하나님의 말씀 그 자체가 증거가 될 수 있습니댜.

그 하나님 말씀의 약속 중에 하나님이 주시는 축복과 기적은
받는 사람만 알도록 하셨다는 말씀이 있는데
그래서 경험한 사람들은 더 많은 것을 누리고 경험하지만
그 사실을 인정하지 않는 사람들은 그 사실을 끝까지 모르고 헛되이 세상을 마칠 수 있는 것이죠.

@익스프레스로고스

그니까 그 귀납적 증명을 해보시라구요.

@익스프레스로고스

"귀납적 증명으로도 하나님을 알 수 있다고 믿습니다."

뭐지?

이 혼란스러운 문장은: 증명과 믿음을 구별 못하는 건가?

그리고 그 증거가 뭐냐고.

그래서 하나님의 말씀은 무엇인가요?

도대체 하나님이라는 신을 증명하라니 하나님의 말씀이 증거다?

내가 지금 어느 병신하고 이야기하고 있는건지.


즉 당신의  말은
나는 안다. 그러나 너희들은 모른다.
그래서 헛되이 세상을 마칠 것이다.

믿음과 증명을 구별 못하는 대가리로 안다고 생각하는 이...

이러니 세상 더러운 짓들은 개독들이 다 저지르고 다니지.