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[자유]

어벤져스 엔드게임 약간 묘한점 (스포)

현자타임 2019-04-24 (수) 14:42 조회 : 1030 추천 : 0

호크아이가 작전을 위해 과거로 가서 물건 가져오는 테스트 하려고 준비할때

대사에서 백투더 퓨쳐같이 미래가 바뀌는게 아니다.

과거를 바꾼다고 이쪽의 미래가 바뀌는거는 아니라고 선을 그엇죠

우리가 과거로 넘어가면 과거는 미래가 되는거고 현재가 과거다 라고 했고

후에 헐크랑 에인션트 원이랑 대화에서 이쪽 세계랑 저쪽이랑 차원적으로 다른 과거다 라고 선을 그어버린거 같은데

어떻게 캡아가 다른 차원의 과거로 스톤을 돌려놓으러 간 다음에 설령 거기에서 눌러 살았다 하더라도

다시 이쪽으로 돌아올때는 앤트맨 옷을 입고 차원을 넘어 늙어서 돌아와야 하는게 맞는데

벤치에 앉아서 늙은채로 마치 이쪽 과거에서 살다가 때마춰 온거 처럼 있을수 있는지는 의문이네요

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댓글 20개

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드라카 2019-04-24 (수) 14:44

논리적으론 그렇긴 한데 극적 효과를 위해 그런게 아닐까...라고 혼자 결론냈습니다 ㅋ

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블랙커피M 2019-04-24 (수) 14:47

그 시간대 캡아는 얼음속에 갇혀있다가 뉴욕침공 막는 루트대로 흘러가고...

미래에서 과거로 간 캡아는 조용히 페기랑 살아온거 아닐까요...

그러니까 동시간대에 둘이 존재는 하되 전혀 간섭하지 않는상태로 유지하며 살아온것 처럼요...

근데 차원이 다르다는게 dc설정처럼 지구1,지구2 처럼 그런 설명이였던가요;
전 그냥 과거의 시간을 함부로 다 바꿔버리면 미래가 바뀌니 지금까지의 사건은 없어져버리고 오히려 다른사건이 생길거라는 의미로 받아들였는데;;

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얄리얄리얄랑셩 2019-04-24 (수) 14:49

그관점은 페럴렐월드같은거아닌가요?
영화설명은 과거를 바꾼다고 있던게사라지는게 아니다설명으로 봐여할거같습니다
차원적으로 다르다가아니라 스톤을 바꿔도 미래의 미래를 바꾼거다라는 거가되고 있던일이 없어지지않고 미래가바뀌게된다 아거죠
과거로 스톤갖다놓으면서 미래가 안바뀐거구요
그리고 모든사건을 멀리서 지내다가 그순간에 방패전해주고끝
페럴렐월드가안생겼으니 영화설정이 깨지지는 않은거같네요

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레이디버그 2019-04-24 (수) 14:52

네뷸라가 과거의 자신을 죽였는데 안없어집니다. 백투더퓨쳐라면 없어져야 하죠.
결국 캡틴이 과거로 가서 안돌아와도 미래는 그대로 흘러가는 거죠 안돌아오는 걸로.

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현자타임글쓴이 2019-04-24 (수) 15:01

그런말이 아닙니다. 그런식이라면 캡아가 그쪽 과거로 넘어갔는데 지금의 현재를 늙어서 시간대가 맞아서 돌아온거라면 나타샤 로다주등 다 저쪽 과거 계에서 살아있는데 이쪽으로 넘어왔어야죠
결국 별개의 차원의 세계라는겁니다. 그 쪽 세계의 과거는 다른 미래로 넘어가고
이쪽세계에서는 그냥 이쪽 현재에서 쭉 미래로 넘어가고 그래서 에이션트 원이 스톤을 가져가면
이쪽세계는 붕괴되고 위험에 처할거라고 선을 긋죠 만약 캡아가 그런식으로 늙어서 이어진다면
이미 현재에도 붕괴가 진행이 됬어야죠

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뿌마 2019-04-24 (수) 16:21

ㄴㄴ 다른 세계가 되지 않기 위해 미래의 캡아가 과거로 넘어감. 과거에서 가져온 5개의 스톤과 묠니르를 제자리에 가져다 놓으면 평행세계가 되지 않고 과거와 미래는 온전히 하나의 세계로 유지된다는게 조건이었기에.(에이션트원과 헐크의 대화 참조)
하지만 본인은 모든 일을 끝낸 다음 페기와 결혼하고 보통의 삶을 살며 동시에 과거에 존재했고
스스로 타임패러독스가 일어나지 않도록 철저히 방관하고 주의했기에 님이 걱정하는 현재의 붕괴자체는 일어날 수 없었음.
부서진 방패는 인피니티워까지 생명을 다한거고
새로 만들어져 과거로 돌아간 방패는 다음 미래의 캡틴에게 넘어감.
완벽.

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현자타임글쓴이 2019-04-24 (수) 16:30

에이션트 원과 헐크의 대화는 그게 아니었을텐데요 오히려
자기 세계 과거와 니네가 넘어온 세계는 별개고 스톤이 넘어가면
이쪽세계에서는 균형이 깨져서 붕괴를 초래할수있다는 거였습니다.
그래서 다시 돌려놓아야 한다는거였구요
평행세계 그런 언급은 없었던걸로 압니다.
심지어 타임 패러독스라는것도 이미 호크아이와 워머신, 네뷸라 등이 부정하고
그 예로 여러 타임머신 영화를 대고 추후에 우리들이 잘아는 백투더 퓨쳐 같은건 안된다고 했더니 앤트맨이 그게 가짜였어 어쩌구 하면서 유머틱하게 말했죠
헐크 조차 현재는 과거가 되고 과거는 현재가 된다는 식으로 별개라고 부정했구요
과거에 무엇을 변형한다고 해서 그게 현재에 반영이 안된다고 선을 딱 그어놨습니다.

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섀도오브데빌 2019-04-24 (수) 15:06

제 뇌피셜로 호크아이가 저렇게 말한거는 진짜 다른거 관여안하고 타노스만 죽였을때 변하지 않는다는거 같고, 마지막 캡아는 아마 과거 타노스 네뷸라 가모라등이 미래로 오고, 스톤여행을 가면서도 상당부분 관여해 이미 약간 새로운 미래가 된거라고 생각합니다.

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튜우브 2019-04-24 (수) 15:08

그래도 연출이 좋아서 적당히 넘어가기로 했네요.
로저스와 토니의 대비가 너무 좋았어요.

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히비립 2019-04-24 (수) 15:16

시간여행은 가능하다.
과거를 바꾸지 않는다면 타임라인은 유지된다.
과거의 큰사건을 바꾸면 아예 평행세계로 타임라인이 분리된다.

이 3개가 명제입니다.

캡아가 스톤을 정확히 같은 시간에 돌려놓았다고 보고.

캡아가 수장된 후에 카터에게 나타나서 둘이 숨죽여서 행복하게 살았다면 타임라인 변화는 없지요.

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현자타임글쓴이 2019-04-24 (수) 15:26

가모라는 이쪽세계 넘어왔고 저쪽세계의 타노스 세력이 전부 넘어와 가루가 되서 없어졌다면
크게 바꿔버린거죠 저쪽세계는 이미 인피니티 워를 일으킬 타노스가 죽어버린 시점입니다.
스톤을 하나도 못얻은 채로 말이죠
그럼 타임라인의 변화가 없다라는 전제의 모순이 이미 생겼죠
그렇게 되면 인피니티 워로 인해 죽은 비전, 나타샤, 토니 스타크는 다시 살아돌아오는게 정상이죠
캡아가 늙으려면

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히비립 2019-04-24 (수) 15:38

중간에 로키탈출, 타노스 전멸은 새로운 타임라인을 만드는 분수령이지요. 그걸로 지금 타임라인이 바뀌지 않아요

과거를 바꿔도 현재가 바뀌지 않는다는 걸 먼저 이해하셔야되요

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현자타임글쓴이 2019-04-24 (수) 15:43

그 이야깁니다. 과거를 바꿔도 현재가 바뀌지 않는데
캡아는 과거에서 스톤을 두고 현재로 어떻게 늙어서 돌아왔느냐
연출상 문제라는거죠 수트를 입고 양자 공간을 거쳐 다시 이쪽세계에서는 저쪽세계에서 살던 캡틴에게는 또다른 과거가 됬겠죠 양자공간을 거치면 말은 된다 이말이죠
이해가 되는데 그게 아니고 마치 벤치에서 현대시간에 맞춰 늙어서 돌아온 연출이 이해가 안간다는겁니다. 적어도 저쪽세계 핌이 핌입자를 통해 타임머신을 새로 만들어서 이쪽세계로 보내주었다면 몰래돌아와서 벤치에 앉아있는게 설정이면 말이 되는거죠

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히비립 2019-04-24 (수) 17:54

현재에서 과거로 가서 스톤을 가져오는건 (큰 사건) 타임라인의 분기를 일으킴. 스톤을 가져다 쓰고 빌린 직후로 돌아가 돌려주면 (아주 작은 사건) 타임라인 변화 없음.

둘다 현재는 변하지 않아요. 전자는 또 다른현재가 생기는거죠.

캡틴이 테서렉트와 수장된 후 테서렉트만 수거한 시점. 이 시점에서 스톤을 빌린 후 가져다줬죠. 캡틴은 여기에 머문거구요. 캡틴이 남아서 잘 숨어살면 타임라인 분기는 없습니다.

과거로의 시간 여행을 하면 과거는 현재의 미래다. 헐크가 설명하죠. 시간의 흐름과 사건의 순서는 다릅니다. 이벤트라인이죠.

퍼벤저 1 직후 미래에서 캡틴이 카터앞에 나타난거죠. 그리고 시간이 흘러 얼음캡틴을 찾아내고 뭐 어벤저스 결성 등등. 어벤4 마무리 시점에 캡틴이 과거로 가고 숨어살던 늙은 캡틴이 친구들에게 자신을 보이고요. 이건 타임라인.

이벤트라인으로 보면 얼음캡틴을 건저낸 시점이 이미 엔드게임 이후의 사건입니다.

과거가 현재의 미래인거죠.

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현자타임글쓴이 2019-04-25 (목) 11:35

만약 전제자체가 어벤져스들이 간 각 세계의 과거는 이어지는게 아니라
다른 한 미래들중에 그거 바꾼 과거에만 영향이 있다고 치고
그중에 캡틴이 눌러 산 과거는 중간에
토니스타크랑 같이 갔던 과거라는 전제하에서
그런식이라면 캡틴이 두명이 발생하는 미래 아닌가요?
페기 카터는 같이 산 미래의 캡틴과 다시 얼음에게 캐낸 젊은 캡틴을 또 만나는건데 거기다 쉴드를 운영하면서
미래의 캡틴이 관여 및 일체 활동을 안하고
조용히 살았을까요 쉴드국장이 카터인데;;
그게 절대 사소한 일이라고 치부하기 힘들거 같은데 말이죠
여러가지 역사를 바꾸는 일이고 그건 결국
이미 미래의 다른 분기를 만들었다고 봐야죠

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히비립 2019-04-24 (수) 17:58

로키의 탈출도 그자체만으로는 타임라인의 분기를 일으키는 큰사건일겁니다.

근데 만약 앞으로 제작될 디즈니프러스의 로키 드라마의 오프닝이 엔드겜 로키탈출부터 시작한다면?

그리고 드라마의 피날레에서 로키탈출 장면 직후 로키가 테서렉트와 함께 돌아온다면? (혹은 잡혀온다면?)

그럼 이 역시 타임라인 분기는 없는겁니다. 그래서 떡밥인거죠.

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표야 2019-04-24 (수) 15:28

그냥 다 가슴으로 이해하고 봐야하는 편같아요
집어보자면 너무 많아서
일단 70년대 갔다가
40년대로 넘어가서 조용히 살았다 쳐도
샤론카터가 없죠
이미 그걸로 다른우주로 갈라졌다고 봐야하는 부분이죠
근데 돌아왔다는건 그냥 마지막이니까 이해해줭하고
문덴거 같아요 ㅋㅋ
전 마지막에 블랙위도우를 살리고
죽을줄 알았는데 아니여서 아쉽

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타임코스모스 2019-04-24 (수) 15:32

제 생각엔 캡아가 돌아올때 타임머신을 타고 돌아온게 아니라 과거로 가서 평범하게 살며 세월 다 보내고 늙은 상태로 벤치에 앉아 기다렸던게 아닐까 싶네요

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뿌마 2019-04-24 (수) 16:27

ㅇㅇ 타임패러독스를 피하기 위해 일련의 모든 사태를 다 알고 있었고 방관했음.

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성원성원 2019-04-25 (목) 00:52

글쓴분이 무슨 말을 하는지 저는 매우 잘 알고 있습니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
극적 효과를 위한 설정오류라고밖에는 생각되어지질 않네요.
헌데, 이게 사소한 오류가 아닌게.....
이걸 사소한 오류라고 치부해버리면, 과거로 가서 타노스를 죽이지않고 스톤 모은다고 했던 일들이 다 개뻘짓이 되어버리는거죠. 감동 짜내려고 한 것 같습니다.
보신 분들 반응을 보면, 그게 통한 것 같구요. 다들 재미있고, 감동적이었다고 만족하니까요 ㅎㅎㅎ

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