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    리버풀 욱일기에 대한 두번째 답변이 도착 하였습니다...

    rank 봄의요정루나 2019-12-24 (화) 04:15 조회 : 1991 추천 : 8  

    제 개인적으로 받은 메일인데...

    공유를 해도 괜찮을 거 같아서 올립니다...


    리버풀FC는 최근 2개의 이미지가 몇몇의 사람들에게 공격적으로 받야 들여질 수 있다는 것을 알게 되었습니다.

    그래서 최대한 빨리 그것에 대한 조치를 취하였으며, 그런 이미지를 지우는 즉각적인 행동을 취하였습니다.

    우리는 기분을 상하게 한 사람들에게 사과를 하고 있으며, 다시는 이런 일이 나지 않도록 조취를 취할 것입니다.

    당신의 바렘을 위해서.


    라고 하네요...

    뭐랄까... 좋아야 하는데;;; 그냥 착잡 하네요;;;

    현자 타임이 쎄게 왔나 봐요 ㅠㅠ


    - 출처 : 이토랜드 봄의요정루나 본인...
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    댓글 38개
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    rank파고드는껑충이 2019-12-24 (화) 04:59
    저 양식 만들어 놓고 시즌 내내 욱일기 마케팅 한 뒤 항의하면 자동발송 할 듯

    삼진아웃으로 이미 전범나치풀
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-24 (화) 06:21
    그래도 빠른 시간안에 다른 두개의 답변을 받았음...
    그리고, 내가 누군줄 알고 반말임?
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    rank파고드는껑충이 2019-12-24 (화) 07:21
    반말? 말이 짧아도 반말임? 우와 이젠 전범풀이란 말쓰면 반말인가 ㅋ
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-24 (화) 08:27
    넌 나 알어? 어디서 반말이야? 전범풀이건 욱일풀이건.. 사실이니깐 내가 말은 못하겠는데...
    다른 사람들은 존댓말 쓰는데 넌 왜 반말이냐고...
    아는 사람도 아니고, 익명이라서 반말로 찍찍 거라디?
    아니면. 학교에서 반말 쓰라고 가르치디?
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    rank변화하는바람 2019-12-24 (화) 11:24
    신경이 너무 과민하신듯?
    리버풀 관한 이야기라서 그런가?
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    rankasyyy 2019-12-25 (수) 14:45
    저게 반말로 보이시나?

    전혀 아닌거 같은데요


    리버풀이란 구단과 본인을 동일시 하지 마세요
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    rank융드렐라 2019-12-24 (화) 07:06
    저도 같은 내용으로 도착했네요,
    일단 골닷컴의 내용과 같은 의미라고 봐야하고
    재발방지를 약속했으니, 지속적으로
    감시하고 항의를 넣는걸 일상화 해야할듯.. ㅇㅡㅇ
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-24 (화) 08:28
    재발 방지라고 하더라도.. 좀 그렇긴 하네요... 쩝...
    더더군다나 반말이라고 해서 반말로 뭐라고 했더니... 전범풀이라고 까내리는 공부가 덜 된 사람도 있군요;;
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    rank융드렐라 2019-12-24 (화) 20:29
    글들만 보면 비판은 수용하겠는데,
    그냥 밑도 끝도 없이 비난하는 사람도 많고..
    자의적으로 해석해서 저건 진정한 사과가 아니라고
    무시하는 사람들도 있으니까요.
    타 사이트에서는 외국인한테 의견까지 묻고
    영문 번역까지 해가면서 정중한 사과라고
    해명까지 해야하는 상황이라 참 그렇네요

    저도 찜찜하고 불쾌하지만 할건 해야죠 ㅇㅡㅇ
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-25 (수) 01:40
    문화의 차이에서 오는 받아 들이는 인식의 문제지요...
    이것 때문에 싸운 역사는 전에도 많았구요...

    여튼, 같은 안건으로 2번이나 사과를 받아 내고...
    다른 일이 없도록 노력하겠다는 말을 하는 거 보니... 어찌보면 다행이라고 생각이 드네요...
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    rank고수진 2019-12-24 (화) 08:58
    씁쓸하네요
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-25 (수) 01:40
    저도요 ㅠㅠ
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    rank자니올로 2019-12-24 (화) 09:11
    크흠  , , , 미나미노가 활약을 할 수록  전범기가 더 활개칠것 같은데
    그럼  못하길 빌어야 하는데  그건또  좀 너무한거 같고 
    선수나 클롭감독님이  이렇게 이미지 만들어 달라 한것도 아니니 ㅠ 
    저는 아직 까진 리버풀 이번시즌 우승하길 바라고있지만 앞으로 어떻게 될지 조금더 보고싶어요
    리버풀 오랜 팬이신 분들은  가슴으로 많이 우실것 같네요 ㅠ ㅠ
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-25 (수) 01:41
    저 같은 케이스는 더 그렇지요 ㅠㅠ
    뭐, 전에도 카카와가 맨유로 갔을 때도 같은 문제가 있었지만...
    그땐 또 쪼오그음 이야기가 나오다 말았으니깐요...
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    rank한화이글스 2019-12-24 (화) 10:02
    답변을 정확히 이해해야함.
    리버풀은 자신들이 잘못했다고, 나쁜 이미지를 쓴거라고는 인정안함. "이게 사실이자 핵심"
    리버풀의 답변은 기분나빴다면 미안. 하지만 난 잘못한거 없어. -> 욱일기 이미지는 전범 마크가 아니야. 그러니 공식적인 사과는 없고, 기분 나쁘다고 한 사람들에게만 별도로 유감표시할게.
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-25 (수) 01:42
    일단, 서구권 같은 케이스는...
    같은 내용으로 2번씩이나 사과를 잘 안함...
    그리고, 나쁜 이미지를 쓴 것이라고 사과를 하면서, 두번 다시 이런 일이 없도록 조취를 취한다는 말임...
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    rank한화이글스 2019-12-26 (목) 08:38
    리버풀이 전범기 관련 이미지를 쓴게 한 두번이고 "한국에만"사과를 한게 한 두번인가요. "한국"사람에게 나쁜이미지라면 미안하다고 했지 전쟁범죄관련 이미지라거나 나치문양급의 이미지를 쓴게 잘못이라고는 안했죠.
    매번 쓰고서 한국 계정에만 유감표시했죠. 유감표시와 사과는 달라요.
    그리고 공식적이고 진정한 사과를 할거면 전세계 공식계정이랑 홈페이지에서 했어야죠.
    왜 한국계정이나 한국에서 접속한 사람들에게만 보이게 하나요.
    그게 바로 "한국"에서만 반발하니까 대충 때워줄게란 것과 같다고 봐야죠. 그게 진정한 사과이자 반성일까요?

    사실 리버풀만의 잘못은 아니죠. 서양권이 다 그정도 수준으로 일장기 문양을 인식하니까요.
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-24 (화) 10:12
    별 일 아니니까, 크게 신경쓸 일은 아니지 싶네요.
    예전 기성용 사건을 계기로 일부 축구팬들 사이에서 욱일기 문제가 이상하게 과장된 것 같은데.
    애초에 욱일기를 하켄 크로이츠에 갖다 대는 거 자체가 오바죠.
    가만 보면, 정작 유럽에서 왜 하켄 크로이츠를 극혐하는지 자체를 잘 몰라 그러는 거 같더군요.
    그리고, 전범기라는 표현도 좀 웃긴 게... 이건 원래는 안 쓰던 말인데, 일본 네티즌들이 일종의 밈으로
    쓰는 전범이란 단어를 수입해서 대충 만든 걸로 알고 있고요.
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    rank펀딕 2019-12-24 (화) 12:14
    왜 오바인지 설명 좀?
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-25 (수) 12:19
    보면, 정체불명의 전범기라는 말이 횡행하는데,
    하켄크로이츠는 그게 아니라 나찌 인종주의의 심볼이기 때문에 사람들이 기겁하는 겁니다.
    19세기 독일판 환단고기(;;)에 기반해서 조작된 "아리안족의 우수성", "아리안족과 게르만족의 연계성" 등을
    상징한답시고 나찌가 갖다 쓴 거.
    하켄크로이츠가 불교에서 쓰는 만자와 비슷할 수밖에 없는 게 아리안족이 인도북부 출신이어서 그렇고요.
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    rankSDominic 2019-12-24 (화) 15:47


    ?
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-25 (수) 12:17
    그러니까, 여기서 하켄크로이츠에 묻어가려는 게 오바도 쌩오바라는 얘깁니다.
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    rank아라디호 2019-12-24 (화) 18:41
    별일 아니다라니 와ㅋㅋㅋ 민족반역자 같은 소리하네 진짜
    2차 세계대전 당시 독,일 등등 전범국들의 군대가 사용한 깃발 즉, 독일 하켄크로이츠, 일본 욱일기, 이탈리아 파시즈가 가장 대표적인데
    일본 전범기는 되고 독일 전범기는 안된다? 토착왜구세요? 아님 그냥 일본놈이세요?
    전범이라는 단어를 무슨 밈으로 수입해서 써ㅋㅋㅋㅋㅋ 상식 수준하곤 진짜ㅋㅋㅋㅋ
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-25 (수) 12:01
    전범이라서 하켄크로이츠를 금지? 나찌가 유태인들과 전쟁했대요? ㅉㅉㅉ
    엄밀히 말하면, 나찌즘과 하켄크로이츠에 대한 금지는 전쟁 자체와는 상관없어요.
    토착왜구 타령하기 이전에 역사 공부 좀 하시고, 억지는 부리지 마세요.
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    rank아라디호 2019-12-25 (수) 18:46
    히틀러가 중요시 했던 군'기'인 하켄크로이츠가 전쟁 자체와 상관없다니 뭔 후잡소리하세요?
    나치즘 선전 광고용으로 가장 많이 쓰인게 하켄츠로이츠이기 때문에 2차 대전과 연관성이 없을래야 없을수가 없는데 억지는 댁이나 부리지 마쇼 거ㅋㅋㅋㅋ
    전범 밈타령은 근거도 못대고 씨부리기만 하고 2차대전 패전후 독일은 물론 유럽 전체에서 금기시 하는 하켄크로이츠 및 나치상징물들을 전쟁자체와 상관없다는 소리는 당신 집구석에서 나온 지식입니까?
    거 똑똑한척 오지게 하는데 역사 좀 알려줘보쇼 개쪽발리지말고 왜놈새끼들 처럼
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    rank프리덤실프 2019-12-24 (화) 19:38
    참나.... 이래서 역사 교육이 중요한건데
    유럽의 하켄 크로이츠와
    아시아의 욱일기가 뭐가 다른지 설명이라도 적던지
    아무 설명도 없이 응 달라~ 하면 끝인가요?
    일부 축구팬들 사이에서 욱일기 문제가 과장된게 아니라
    아시아 사람들이라면 다 욱일기에 대해서
    경각심을 가지고 경계해야 하는 겁니다
    역사 공부 좀 하세요
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-25 (수) 11:57
    축구게시판에서 굳이 역사 얘기 길게 하긴 싫어 피하고 싶었는데,
    맞아요. 그래서 역사 교육이 중요한 겁니다. 다른 나라의 역사도 말이죠.
    대체 나찌 역사에 대해 얼마나 모르면, 하켄크로이츠가 욱일기랑 같은 레벨로 엮일 수준이라고 생각될까요?

    추측하면, 아마도 나찌에 당한 피해자나 일본에 당한 한국이나 같은 "피해자"라는 단순논리 같은데,
    제3자의 위치에 있는 사람들은 이걸 동일선상에서 비교할 수 있는 피해자라고 생각 안합니다.
    그러니까 리버풀이나 다른 해외구단들이 저렇게 생각하는 거고요.

    그리고, 이건 좀 다른 주제이지만 말 나온 김에..
    식민지 지배라는 점에서 둘째 가면 서러울 유럽 나라들 가운데,
    2차 대전 이후 사과 비수무리한 말이라도 한 나라는?
    없어요.
    잔혹함이란 면에서 끝판왕급인 벨기에의 콩고 지배도 벨기에 왕 개인의 일탈(?)로 퉁치고 넘어갈 정도고,
    그나마 몇년전 프랑스의 마크롱이 후보자 시절 식민지 자체가 아니라
    알제리 독립전쟁에 대해서만 사과 비수무리하게 했는데,
    그것 마저도 프랑스 내에서 좌우 가릴 거없이 반발이 매우 심했죠.
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    rank페이마임 2019-12-30 (월) 09:54
    '추측하면, 아마도 나찌에 당한 피해자나 일본에 당한 한국이나 같은 "피해자"라는 단순논리 같은데,'

    이 글에서 이미 글러먹은거 아닙니까?

    피해자라는 단순논리라니요?
    피해자이기때문에 아시아에서 일본을 엮겹게 보는건데요 유럽에서의 독일과 기타 열강국들의 만행은 우리는 제 3자입장이 되지만 아시아에서 일본의 만행은 피해당사자입니다.

    피해당사자에게 아니라고 하실꺼면 수요집회라도 가서 "할머님들 이러면 아니라고 역사를 제대로 공부하셔야 합니다" 라고 직접 피해보신분들께 이야기하세요.

    아직도 그 당시를 살아오신 분들이 있는데 다른나라 역사공부타령이라니
    진짜 얼척없는 소리하시네요.

    피해자 당사자나 가족이 보면 귀싸대기 쳐맞을 소리만 골라하면서 기껏 한다는 소리가
    (아래댓글의) 인터넷상의 하위문화라고 지껄이고 있네.
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-25 (수) 01:42
    딜리딩님;; 그건 아닌듯 싶습니다만;;;;
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-25 (수) 11:34
    지금 리버풀의 반응은 '잘은 모르겠지만, 니가 상처받았다면 미안' 딱 이거죠.
    이 사안은 리버풀이 아닌 그 어느 구단이나 단체라도 이 정도 반응이 맥시멈이라고 보고요.
    그닥 분기탱천할 근거도 약한데, 이 쯤에서 넘어가는 게 좋지 싶네요. 마침 리버풀 성적도 좋은데, 축구나 즐기심이.. ㅎㅎ
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-26 (목) 00:05
    하지만 같은 이유로 2번씩이나 사과를 받아 내고, 재발 방지를 약속 받았지요...
    그건 문화의 차이라고 봅니다...
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    rank고수진 2019-12-25 (수) 10:28
    별 일 아닌게 아닌데요
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    rank딜리딩딜리동 2019-12-25 (수) 11:28
    별 일 아니라고 봅니다. 이것도 일종의 인터넷상의 하위문화.
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    rank섬광마술 2019-12-25 (수) 20:37
    별일이 아니면 한 달일정도 됩니까? 아니면 해일?
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    rank버럭마왕 2019-12-24 (화) 15:08
    경기중에 또라이 같은 일부팬이 들고 나올줄 알았는데 리버풀 구단이 이럴줄은 상상도 못했음 ㅋ
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    rank봄의요정루나글쓴이 2019-12-25 (수) 01:42
    나도 그럼...
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    rankasyyy 2019-12-25 (수) 14:46
    아무리 봐도 저건 잘못했다란 말이 아닌거 같음
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    rank섬광마술 2019-12-25 (수) 20:39
    이렇게 개인한테 답변 보내도 결국 대외적으로는 계속 쓰잖아요?
    어떻게 하면 똑같은 전범국놈들이 쓰던 깃발이라는걸 인식을 시킬 수 있을지

    저놈들 저러면서 동양에서 하켄크로이츠 쓰면 개짖듯 짖어대는데 진짜 언젠가 된통 당할거같은 느낌도 있음
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