러시아가 우크라이나를 포기할수없는 단적인 이유...

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[기타] 러시아가 우크라이나를 포기할수없는 단적인 이유...

각두기 2023-01-12 (목) 23:49 조회 : 8312 추천 : 30

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모스크바부터 주변이 넓은 지역에 걸쳐 온통 산지라서 이쪽 동유럽이 eu가입한다고 큰 위협은 아님...

유일하게 남쪽방향으로 평지이고 좀 내려오면 대규모 평원

특히 우크라이나 국경을보면 광범위한 범위가 다평지

모스크바 공략을 위한 교두보로 최적지가 우크라이나

러시아가 우크라이나 동부만 먹고 진격안하고 멈춘이유도 지도를 보면 딱 알수있는데

키이우 주변에서부터 바다까지 이어지는 큰강이 있음

마침 저 동부지역은 친러성향이 강한지역이라 점령후 지배 리스크도 적음

이강을 경계로 국경선 만들고자 하는것

현 우크라이나 러시아 전쟁 상황이

강을 경계로 국경 만들려는 러시아(더이상 진격할생각 없음)

전쟁 끝내고 싶어하지 않아 질질끌고 있는 우크라이나 이상황

경계는 만들어졌는데 상황변화 없이 소모전만 진행중

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dhfmvldk 2023-01-13 (금) 00:15

전쟁에 이유를 대면 끝이 없지. 그래서 러시아가 전쟁하는게 어쩔 수 없었다는 말이야?

추천 3

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 00:20

@dhfmvldk

그것도 미군 배치 지도를 보면 알수있는데
모든 미군 다나온것도 아님 헝가리 그리스등 많이 빠져있는 지도
동유럽 다 미군이 들어가있다고 봐도 됨

소련시절 독일 동부에서부터 동쪽은 다 소련 영역
미군이 저만큼 밀고 들어간것(독일통일 시킬때 동부로 진출 안한다고 약속했던 미군이 파기)

우크라이나는 나토가입한다고하지 그럼 미군도 들어올것이고
미국이 계속 동부로 확장해가면서 러시아를 점점 압박해 들어가고 있는 상황
러시아 입장에서 위협 안느끼겠나요?

러시아가 쫄리니깐 전쟁까지 벌인것이기도 함
본문에서 적었듯 우크라이나는 모스크바 공략을위한 최적지이기도 하니까요

추천 3

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 00:35

@dhfmvldk

우리나라 군부독재할때는 왜 방관했나요?
그외에도 미국이 독재국가들 지원하는 사례는 많음

nn 그건 겉으로 내놓은 명분이고
진짜는
미국이 전세계 패권 장악하고 있는데 이걸 위협할만한 세력이 러시아 중국 뿐이라서 그런거죠
미국은 자기들 패권을 영원히 유지하는게 최우선 목적

잠재 위협은 제거하려는것이고....

추천 4

dhfmvldk 2023-01-13 (금) 00:43

@각두기

당시 우리나라 국력으로는 주위 국가(중국 일본 러샤...)와 전쟁이 불가능하기 때문이죠. 그리고 미국이 독재를 방관하는 것과 독재국가가 주위 국가에게 위협적인 것과는 관계가 없어보입니다.

물론 말씀하신 미국이 패권을 유지하려는 목적도 있지만 애초에 독재국가인 러시아가 주위국가들에게는 위협적이기 때문에 나토에 가입하게 된 것입니다.

추천 1

베베큐핏 2023-01-13 (금) 13:10

@dhfmvldk

우리나라 통일을 못했던 가장 큰 이유 중의 하나가 미국이라고 생각합니다.
도움 받는것도 맞지만...미국은 세계의 평화를 위해 존재하는 나라가 아니라 자국의 이익이 최우선인 그냥 세상에 존재하는 나라 중에 하나에요.

전쟁이 본인 나라에 이득이라 생각하면 거침없이 전쟁하는 나라도 미국이고..
지원을 해줘서 본인 나라에 이득이어야 지원을 해주는 나라도 미국이죠

추천 1

태권붕붕 2023-01-13 (금) 13:43

@dhfmvldk

저는 미국이 패권을 유지하기 위해 이 전쟁을 질질 끄는 것이라고 생각합니다. 우크라이나 국민들 입장에서는 전쟁이 계속되는 것 자체가 힘든 상황일겁니다. 국제사회에서 어떤 것이든 명분을 주지 않는게 중요한데 우크라이나는 나토가입이라는 명분을 러시아에게 너무 쉽게 줘버렸어요. 그 결과 러시아가 자신들의 의도대로 침략을 한 거라고 생각합니다.

추천 1

Pseudonym 2023-01-13 (금) 17:46

@dhfmvldk

'계속되는 것 자체가 힘든 상황'이라면서 하고 싶은 말이 뭔가요?
러시아의 침략 행위가 일어나지 않은 상황이면 모르지만 이미 일어난 상황에서 님이 전하고 싶은 메시지는 뭔가요? 러시아 및 친러 댓글러들처럼 '우크라이나 지원 안 해줬으면 이미 다 먹히고 죽을 사람 다 죽고 전쟁은 끝났으니 평화다 평화!' 이런 소리인가요?
침략한 것'만' 규탄할 내용이고 방어하는 입장은 끝까지 하는 건 당연한 겁니다. 요새 종종 '우크라이나 사람들은 나라가 망하던 말던 그냥 조용히 살고 싶어한다'라는 개소리를 하는 글들이 많네요.

무조건 미국 패권만 욕하면 반인륜적인 말들이 다 옳은 게 되는 게 아닙니다. 미국은 지원하면서 이득 챙기는 입장이지 그런 미국이 이득을 얻을 수 있게 정말로 침공을 시작한 건 푸틴 및 러시아의 군벌들이죠. 왜 침략을 해서 가뜩이나 패권도 충분히 크고, 이거 저걸로 욕먹고 있던 미국을 갑자기 다시 어쩔 수 없는 세계의 경찰 이미지로 만들어주는지. ㅉㅉ

추천 1

Ksixpo 2023-01-13 (금) 00:27

워맵가면 하루하루 전선 전황 올려주는데 많이 밀어냈음
봄되면 또 라스푸티차 때문에 키이우 근처까지 진격은 힘들어짐
남부전선은 교착상태고 북부전선은 거의 재탈환해서 동부로 야금야금 내려오는데 성공하고 있어서
전황자체는 나쁘지않음 전쟁이라는 자체에 피해가 너무 크지만..

장기전 생각안하고 들어갔다가 시작부터 망한 전쟁인데 푸틴 똥고집으로 계속하는중..
우크라이나는 전쟁에 져도 휴전해도 망하는거라
무조건 이기고 배상받아야 되는 상황이고..

추천 3

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 00:33

@Ksixpo

22년 2월 24일자 전황 아닌가요?

추천 0

Ksixpo 2023-01-13 (금) 00:49

@각두기

24 February 2022 – present
22년 2월 24일에 전쟁시작해서 현재까지
저건 어제자 지도에요

추천 1

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:15

@Ksixpo

그렇다면 지금은 러시아도 휴전하고 싶어하지 않겠네요

추천 0

끼룰끼룰 2023-01-13 (금) 00:30

강대국이었던 소련의 후신인 러시아 입장에서 미국에게 굴복하는게 싫을 수 있겠지만, 이미 러시아와 미국은 대등한 관계가 아님.
단지, 핵억지력 덕분에 러시아가 이빨빠졌지만 호랑이 역할을 하는 것일 뿐.

그리고 걍 미국 러시아 다 떠나서 유럽에서 팽창주의를 가진 나라가 러시아 뿐임. 동유럽이 다 자기땅이라고 생각하고 있기 때문.
동유럽 국가들 입장에선 러시아가 자꾸 집적대는게 겁나고 무서우니 큰형한테 기댈수 밖에 없는 상황

또한 서유럽, 남유럽 국가들은 전쟁할 생각도 없고 군비도 제대로 안갖춰져있음
심지어 영프독도 전쟁은 고사하고 전투를 치룰 상황도 아님.
만약이란건 없지만 미국이 우크라이나-러시아 전을 미리 경고하고 준비안했으면 러시아 생각대로 진즉에 우크라이나 따먹고 끝났을것

우크라이나에서 러시아까지 평야라곤 하지만 직선거리로 500km가 넘는 거리임
강을 경계로 하고싶은건 러시아의 의견일 뿐...

나름 제 결론, 걍 러시아가 지맘대로 하고싶어서 전쟁일으킨거고 그거에 러시아의 변명은 있으나 당위성은 없다

추천 4

끼룰끼룰 2023-01-13 (금) 00:33

@끼룰끼룰

무엇보다 저딴 러시아 변명을 들어주게 되면,
중국이 북경에서 가까우니 한국을 병탄하겠다 라는것도 다 되는 말임.
주관적으로 우리나라 입장에선 러시아 말은 역대급 개소리일뿐

추천 3

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 00:42

전세계를 지배하는 패권국은 미국이고
그 패권 유지에 위협 되는 세력을 제거하고 싶어하는것

중국은 전쟁 일으키지도 않았는데 왜 무역장벽쳐서 막았겠어요?
미국 패권에 위협되기 때문임 본질은 이것 하나

그리고 하나더 우크라이나 전쟁으로 이득보고있는건 미국뿐이죠

eu 우리나라도 피해보고있는데...

추천 1

dhfmvldk 2023-01-13 (금) 00:44

@각두기

전쟁을 일으키지 않았지만 남중국해를 공해가 아닌 자기영해라고 주장하면서 자유무역질서를 방해하기 때문이죠.

추천 0

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 00:47

@dhfmvldk

그렇게 자유 민주주의 찾는 미국이
왜 독재국가들도 지원하나요?

그건 그냥 가져다붙이는 명분일뿐이고 본질은 미국 패권 유지
그를통한 미국 이익 하나라니까요...

추천 1

dhfmvldk 2023-01-13 (금) 00:50

@각두기

네네 반미친중합시다 미국나쁜놈

추천 1

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:05

@dhfmvldk

친중이 왜 나옴?

중국이나 러시아나 미국이나 다 위협 세력이지...

추천 0

황금어묵 2023-01-13 (금) 00:56

@각두기

러시아 또한 패권을 얻기위해 악날하게 노력하니 문제인거죠 러시아가 그렇게 선한 나라가 아니예요 미국이 그냥 놔두면 중국처럼 유럽전체로 패악질할건데

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각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:00

@황금어묵

미국은 패악질 안했나요? 이라크전

그리고 미국은 직접 전쟁 안해도 경제봉쇄라는 수단을 통해 패악질
지금 이란, 베네수엘라,러시아, 북한 등 에게 하고 있죠

북한 90년대 기근으로 다 굶어죽고 그런것도 미국이 경제 봉쇄 시작 하면서
비료와 에너지 수급이 안되서 농사 망쳐서 그런것
북한 주민 몰살시킨것도 미국임

80년대에는 일본이 위협되니까 환율 바꿔서 일본 죽였고
미국은 다양한 수단으로 할수있다는게 차이죠
그리고 그수단을 계속 유지하고 위협되는 세력 제거하려고 힘쓰는것이고

추천 0

황금어묵 2023-01-13 (금) 07:57

@각두기

그러니까 미국이 착하단 소리가 아니고 러시아도 똑같으니까 러시아 옹호할 이유가 없다는 거예요 오히려 팽창 야심이 있는 러시아가 골치거리라고 봅니다

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선량한떼강도 2023-01-13 (금) 01:11

자유와 민주주의를 수호한다는 미국은 객관적으로 봤을 때 정의로운 국가는 절대 아님.

그런데 최소한 러시아나 중국처럼 대놓고 내가 인간백정이다! 라면서 날뛰는 패권국은 아님.

러시아의 모스크바 일대에 대한 안보위협을 근거로 우크라이나를 침공했다는 논리대로라면
독일은 당장에 폴란드 공격해야 하고
영국 역시 안보를 위해 프랑스 북부 연안에 다시금 교두보를 손에 넣는걸 고려해야 하며
오스트리아&헝가리는 대동단결해서 슬로바키아 찢어버려야 함.
불가리아는 국운을 걸고 세르비아를 공격해야 하며
이 틈에 루마니아는 불가리아 북부를 공략해야 함.
리투아니아와 벨라루스는 국가 간 엘리전을 벌여야 하고
이는 바다를 마주보고 인접한 핀란드와 에스토니아 역시 마찬가지임.

하지만 실제로는 이러한 개똥같은 생각으로 전쟁을 벌이는 나라는 러시아 뿐이고
러시아가 미친놈이라는 걸 잘 아는 동유럽 국가들은 나토에 앞다투어 가입하고 있음.

심지어 유일하게 러시아 편을 드는 벨라루스조차도
정권유지를 위한 협력관계이지. 벨라루스에게 러시아는 믿고 신뢰할 수 있는 맹방이 아님.

역사적으로 봐도 러시아는 언제나 유럽의 미친놈이었고
언제든지 세계지도에서 한 나라를 지워버리거나 국경선을 바꿀 생각을 하는 놈이라는 걸 알기에
수많은 국가들이 최소한 그보단 덜 나쁜놈이고 최소한 그게 자국이익을 대변하기 위한 위선일지언정 정의를 말하는 미국 편에 서는 것임.

러시아 입장에서는 소련이나 제정 러시아 시절을 생각하며 동유럽 일대는
탈환해야 하는 잃어버린 실지로 생각하는 것이 모든 문제의 근원임.

근데 이런 똥글을 쓰는 게 이번이 처음이 아닌걸로 아는데
졸라게 궁금해지네요.

러시아가 넘모 좋아서 똥오줌을 못가리는 건가요.
다른 사람들이 생각하는 보편적인 정의관이나 도덕관이 좀 다른 편인건가요?
아니면 어그로를 안 끌면 엉덩이가 들썩들썩 해서인가요?
아니면 나는 몽매무지한 너희와는 다르다. 이 우민들아! 라고 생각하는 자의식의 과잉인가요?

추천 1

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:18

@선량한떼강도

미국입장은 많이들 알고 있잖아요
당사자가 아닌 우리나라 사람이 미국 입장만 알아야 되나요?
미국 입장만 편든다고 우리나라 국익에 도움되나요?

그리고 다시말하지만 미국은 직접 전쟁안해도 되는 다양한 수단을 가지고 있으니 전쟁을 들할뿐인것

하지만 전세계에서 전쟁 가장많이 참여한건 미국..
직접 침공안했을뿐이지 뒤로 전쟁 조장하고 참여는 젤 많이했죠

미국이 직접 전쟁 일으키지 않는건 주변에 그럴 나라가 없는것이고....
캐나다 멕시코 빼고 딱히 국경이랄게 없죠(멕시코와는 이미 전쟁해서 많이 뺏어 먹었고)

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선량한떼강도 2023-01-13 (금) 18:12

@각두기

우리가 미국 입장은 알 필요는 없다고 하는데
그건 미국도 마찬가지고 서로 쌩까면 더 아쉬운 건 우리나란데요?

우리 주변에는 러시아보다 더 개새끼 역사가 깊은 중국이 자리하고 있는데요?
뒤에는 언제나 통수각 보는 일본이구요.

님이 위에 찌끄린 주장 고대로 가져와서 중국이 베이징의 인근의 안보를 보장받기 위해서라면서
한반도 침공하면 그때는 님의 개똥논리는 어떻게 작용하나요?

미국과 이해를 일치시키는 게 우리나라의 이익에 가장 부합하기 때문에
미국과 함께 하는겁니다

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dhfmvldk 2023-01-13 (금) 01:28

기본적으로 미국이 자기국가의 이익을 위해서 행동하는 것은 맞지만 2차 대전 이후 브랜튼우드 체제에서 모든 국가의 식민지를 해방하고 모든 나라의 시장을 개방하자고 했던 것이 미국임. 칸트의 민주평화론에서 세계평화의 조건으로 자유무역과 민주주의 그리고 국가연합을 조건으로 들었고 몇몇 예외는 있지만 미국은 이 기조에 충실해왔다고 봄. 글쓴이는 자꾸 지엽적인 문제를 끌어들여서 미국과 중국러시아를 동급으로 놓으려고 하지만 러시아는 결국 우크라이나를 침공했고 중국은 실질적인 자유무역을 하지않고 항행의 자유를 방해하는 일대일로 정책 등을 내세움.

그리고 현재의 미국 패권하에서 가장 꿀빤 나라가 우리 한국임. 대체 왜 미국이랑 중국을 동급으로 올려놓으려는지 이해가 안가네 ㅋㅋㅋ

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각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:33

@dhfmvldk

2차대전 직후 전세계 생산력의 50%는 미국이 가지고 있었음
자유무역하면 가장 이득볼 나라는 미국

FTA도 미국이 확대하고 싶어했던것이고
우리나라가 편승해서 이득본면이 있긴하죠

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dhfmvldk 2023-01-13 (금) 01:35

@각두기

이전처럼 식민지 무역하면 훨씬더 이득봄. 지금처럼 미국이 부채를 가지지도 않았겠지.

추천 0

각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:37

@dhfmvldk

미국 식민지가 많았어요?
다른나라 식민지가 많았어요?

식민지 안없앴으면 지금 EU가 미국 꼬봉으로 유지 될까요?
식민지 없애는게 미국 패권 유지에 유리하죠

추천 0

dhfmvldk 2023-01-13 (금) 01:40

@각두기

당시 미국이면 패전국인 독일 일본 이태리 등 패전국을 식민지로삼을 수 있었고 그나라들이 가지고 있던 식민지도 차지할 수 있었을텐데요?

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각두기글쓴이 2023-01-13 (금) 01:42

@dhfmvldk

지금 처럼 통치하기 쉬웠을까요?

전세계가 다 독립한다고 전쟁 벌일텐데
직접 지배 안해도
달러만 찍으면 모든물건 자원 가져갈수있는데
왜 힘들게 전쟁치러요 ㅋ

지금 방식이 더 효율적으로 식민화 시킨것

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기사회생kor 2023-01-13 (금) 01:47

미래 전쟁은 반드시 식량문제로 일어난다고 봐도 과언이 아니다 란 얘기가 있죠

나토 어쩌구는 전쟁 명분 만들기 고요 저 곡창지대에 눈독들인게 아닌가 보여집니다 .

추천 1

regi 2023-01-13 (금) 02:46

이번 전쟁으로 러시아가 너무 약하다는게 드러났음. 미국에 비교해서. 난 러시아가 강한 국가줄 알았는데

미국이 아이 데리고 장난 치는 듯. 이번에 3조원치 지원, 다음에 5조원, 또.....
물론 한번에 100조 지원한다면, 러시아가 난리 치면서 핵 쓴다고 난리겠지만, 물론 핵 쓴다면 새로운 정권이 생기겟지만.
미국도 공식적으로 얘기했지만, 러시아가 붕괴 되는 걸 원치 않으니, 적당히 소모되기를 바라는 듯.

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skdfnvld 2023-01-13 (금) 08:21

우러전쟁에서 중요한건 침공은 러시아가 했고 그게 본질적인 문제아님?
왜 자꾸 미국 끌어다 양비론으로 끌어다가 까고있지
위에 다른 댓글들처럼 러중 둘 모두 민주주의가 아니기에 언제든 다른 나라에 손댈 위험이 있고 자국 국력으로 다 피해 최소화하면서 방어가 되는 나라가 몇이나 있음
그러니까 손해있는 부분 있어도 미국이랑 관계를 유지하지

솔까 미국이 패권 유지하기위해서 뒷공작이든 뭐든 한다고 해도
패권이 중국이나 러시아 넘어가면 어떨거같음?
미국 하는거처럼 체면차리기라도 할거같음?
짱개들이 소국이 어딜 대국에 대드느냐같은 소릴 전세계에 해댈텐데 러시아도 자원으로 협박하고 굴복시키려 들거 뻔해 보이는데

추천 4

Pseudonym 2023-01-13 (금) 17:54

@skdfnvld

양비론 끌어들이고 미국 비판하는 측 중에는 자국의 잘못을 인정하기 싫은 러시아인들이 있고,
자기네가 군부 지원해서 개판쳐놓은 동부 쪽에서 일어난 일들 중에 편집 영상에 조작가미한 거만 수년동안 보다 보니 '우크라이나는 나쁜 놈들이라 착한 러시아인(실상은 걔들도 다 우크라이나인임. 이걸 도무지 이해를 안하는지 못하는지. 말해줘도 ㄴㄴ 조상이 러시아다 이딴 소리나 하고 있음.)들을 구출해야 한다는 걸 진지하게 믿는 인간들도 꽤 되더군요.

하여튼 러시아가 침공해서 벌써 근 1년이나 세계 정세를 개판쳐 놓고 있는데, 오바마 중후기부터 크게 대두된 미군들의 패권에 입각한 타지에서의 여러 불법적이고 반인륜적인 (대테러) 활동, 패권에 입각해서 혼자만 다 해먹으려는 경제활동 등으로 세계 각국이 미국 욕하고, 중국/러시아와 어느 정도 경제 교류를 늘려서 그나마 비슷한 위치에서 목소리 내보려고 했던 걸 이번 침략으로 결국은 그래도 미국이다라고만 남게 되었죠.
반미하는 사람들은 지금 절대적으로 러시아 욕해야할 때입니다. 어느 정도 미국의 영향에서 조금이라도 위치를 지키려던 시도를 하루아침에 어쩔 수 없이 미국으로 돌려버렸으니까요.

근데 양비론에 러시아편 드는 인간들은 이런 거 얘기해도 '언제 그런 논의가 있었음? 난 모름? 그러니까 없었던 거. 너만 아는 거 보면 너는 미국에 속고 있구나.' 이런 소리나 해대더라고요. 수년간 시사/외교 이런 거 관심 없다가 어디서 러시아 조작 영상이나 댓글들만 보고 세계를 배워서들.

추천 1

skdfnvld 2023-01-13 (금) 18:43

@Pseudonym

침공을 시작한 러시아 옹호하는거 보면 진짜 대가리가 어디 구멍났나 싶음

추천 0

처음같이 2023-01-13 (금) 09:56

글쓴이의 댓글을 쭉 보면..
뭐지..? 마치 '러시아가 침공한 우크라이나를 도와주는 미국이 나쁘다'라는 뉘앙스는?
나토가 동진하니 러시아의 우크라이나 침공이 정당하다는 소리인가?

추천 4

Pseudonym 2023-01-13 (금) 17:56

@처음같이

그렇다고 생각하는 인간들 은근 많습니다.
(경제 강대국들끼리) 경제 전쟁은 되지만 물리적 전쟁은 절대 시작해서는 안된다라는 금기 사항에 대해서 '난 그런 거 들어본 적 없고, 미국이 시작함, 미국이 침공함, 미국 침공은 왜 정당화?' 이딴 소리나 하더군요.
왜 미국은 경제 제재 안 했냐, 왜 미국 상대로는 안 뭉쳤냐 그러니 러시아는 자신을 방어하는 정당한 행위일 뿐이다라면서 머릿속에서들 합리화를 하니 철저하게 이렇게 군사적 침략을 하면 자유 국가들이 연합해서 사실상 죽여버리니 시작할 생각도 하지 말라고 보여주는 수 밖에 답이 없어요.

추천 1

모빌모빌 2023-01-13 (금) 13:49

어떤 이유든 남의 나라 침략해서 학살을 할 명분은 되지 않음. 우크라이나랑 친밀한 동맹관계를 만들어도 모자를 판국에 대놓고 야욕을 보여서 우크라이나가 나토에 기웃거리게 한 건 러시아임. 우크라이나가 나토가입하려해서 원인제공했다고 떠드는 멍청이들은 그전에 러시아가 크림반도 침공해서 뺏어간걸 모르나봄. 우크라이나가 취했던 모든 행동들이 다 원인제공은 러시아가 헸음

추천 1

Pseudonym 2023-01-13 (금) 18:01

@모빌모빌

걔들은 '크림은 원래도 러시아땅 맞음. 그때 말도 안되는 계약이었을 뿐임. 우크라이나가 밉게 굴면 당연히 다시 반환해야 하는 것임'이라고 믿고 있어요. 거기다가 조작투표에 대해서는 '절대 조작 아님. 누가 그럼? 미이이이이이이국?' 이럽니다. 그런 조작 투표에 있어서 명확히 100% 하나 하나 타임 테이블과 감시 카메라로 시간을 돌려서 보여줄 수는 없고, 여러 정황 증거 밖에 없으니 '그런 거 없음.'이라고 믿고 싶은대로 믿는 거고요.

그리고 제일 큰 문제는 러시아가 저기 우크라이나 동부 반군들 지원(이라 쓰고 사실상 결집)하면서부터 수년간 우크라이나군이 민간인 학살한다고 영상을 틀어대서 그냥 막연히 심리적으로 나쁜 놈들로 찍혀 있어서 그래요. 그 영상이 조작 또는 연기된 것이라던가 분쟁 지역의 한 두 케이스를 가지고 확대한 거라고 해봤자 '아님. 그런 거 없음. 너가 본 거임? 넌 안 봤잖음. 난 영상 증거로 다 봄! 다 사실임! 넌 미국에 세뇌됨???????'이라고 또 미국 물고 들어오더라고요.
그러면 그 영상에 얼굴 보인 사람들 정말로 찾아다가 하나 하나 다 검증해서 방송해야 하는데 그거도 미국 조작이라면서 안 믿을걸요?

결국 저런 심리 조작 프로파간다에 대항하려면 시간을 돌려서 그 상황을 보여주는 방법이 개발되던가 모두가 비판적 미디어 수용에 대해서 강하게 조작하던가 아니면 뭐 반대로 비슷한 방식으로 조작해서 세뇌시키는 수 밖에 없죠.

추천 0

모빌모빌 2023-01-13 (금) 13:51

소련시절 이야기로 우크라이니 침공 합리화하는 미친 놈들은 진짜 노답.

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ONDAL 2023-01-13 (금) 18:09

위에 글을 저도 러시아의 전쟁을 할수밖에 없었던 이유라곤 보기도 싫고 하기도 싫습니다 그냥 정신병자인거임

근데 확실히 알아야되는건 미국이 절대 정의의 사도라고 보면 안됨 ... 그 국가는 철저하게 자신의 이득을 위해 운영되는 국가에요
현재 단극체제에서의 오는 이득을 어느국가와도 나눌수 없는게 미국임

미국의 단극체제를 방해 하는 국가가 러시아엿고 현재는 중국+러시아가 된거임
위에 추가 댓글들도 있지만 전범국인 일본에 가혹하지 않은 처벌을 내린결과도 모두 러시아의 공산주의가 일본까지 덥칠까봐 최후의 방어선을 그은게 일본임 최전방이 우리나라엿구요

이것의 여파로 인해 우리나라는 북한 남한으로 나뉜거임 ......
모두 미국의 탓이라곤 할수없음 대한제국 자체가 문제엿고 그전의 조선또한 문제엿고 러시아도 문제고 미국도 문제일수 있음

하지만 미국의 최후의 방어선을 한반도로 생각햇다면 상황을 달라졋겟죠 그런데

국제정치적으로만 보면 어느 누구라도 최후의 방어선을 선택할때 그당시 한국vs일본 누굴선택하겟음?

누가봐도 일본임

국제정치=진정한 동물의왕국임

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Pseudonym 2023-01-13 (금) 19:31

@ONDAL

미국이 정의의 사도는 아니지만 자유 진영에 속하는 국가가 가장 큰 군사력을 가진 게 다행이죠.
그렇기 때문에 트럼프 같은 놈이 대통령 되려고 하면 전세계가 긴장하고 난리가 나는 거고요. 이걸 막아야 하는데, 저쪽은 문맹률도 높고, 뭔 이상한 마초 운운하는 놈들도 많고, 음모론에 넘어가는 놈들도 많아서(이게 사실은 전체적인 교육 환경하고 영향이 있다고 봐야겠죠. 똑똑한 사람이 똑똑한 게 문제가 아니라 전체가 일정 수준 이상 교육이 필요한), 잘 모르겠습니다.

미국이 러시아 같은 족벌 사회로 들어가고 지식인이 제일 먼저 억압당하면 좀 대책없는 세상이 될 겁니다.

그리고 미국은 어떤 경우던지 (러시아가 침공을 하는 경우 1과 침공은 하지 않고 입만 털면서 브릭스 위주로 돌리는 경우 2) 모두 자국에 대한 이익을 극대화할 수 있는 나라고 1안, 2안 다 계획 세우고 있었다 봐야겠죠.

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핑크보호주의 2023-01-13 (금) 18:10

모스크바까지 어쩌고 교두보에서 불알을 탁하고 칩니다

그 어떤나라가 러시아를 침략할까?

모스크바 점령해서 뭐에 쓰려고..

미사일이 전폭기로 폭격을하고말지..

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별명을바꾸시면앞 2023-01-13 (금) 20:09

걍 크림 같은 업적 또 쌓아서 차르되려고 ㅈ ㄹ한 거지
무슨 모스크바 같은 소리를 하고 있음ㅎㅎㅎ
진핑이도 4년 뒤에 같은 전철을 밟을 테고

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볼빨간방춘기 2023-01-13 (금) 22:25

나토가 러시아쪽으로 동진했다고 하는데 이게 제일 이해가 안됨.
나토 가입한 동유럽 국가들에 나토군이 탱크몰고 밀고들어가서 주둔한것도 아니고 주권국가에서 그 나라 국민들이 정당한 절차를 거쳐서 나토에 가입한건데 무슨 나토가 러시아를 점령하기위해 동진한거라고 하는지…
동유럽 국가중에 상당수가 나토 가입한건 맞는데 또 자세히 살펴보면 가입 안한 국가도 있음. 그냥 가입한 나라들이 국익따져서 가입한거임.

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음란금수 2023-01-13 (금) 22:42

우크라이나의 곡창지대는 히틀러도 푸틴도 가지고 싶겠죠

특히 얼어붙지 않는 항구가 절실한 러시아는 세바스토폴 너무나도 가지고 싶은 항구이고 돈바스지역은 러시아계도 많이 사니 그걸 명분 삼아 전쟁 일으켰는데 1년 넘게 끌고 올 줄은 러시아 그 어느 누구도 몰랐을 테고 이번 겨울이 이렇게 따뜻할 줄도 몰랐겠죠

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카미유비단님 2023-01-13 (금) 22:59

그럼 반대로 러시아가 우크라이나 통해서 구동권국가들 침략하는건 안불안한가? 별 말같이도 않은 논리 펼치고 있네...

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작은애 2023-01-13 (금) 23:18

우러 전쟁은

나토동진+ 우크라이나가 나토가입하겟다

이걸 빌미로 러시아가 싸움걸어서 크림반도때처럼 친러지역
편입하고 끝낼생각이였음..

그래서 조지아때처럼 특수부대가서 항구막고 이래저래요래 해서 중요거점 먹고 친러지역 땅만큼 민간인 피해 최소로 하면서
전차부대로 밀고가는상황인데

이정도면 우크라이나가 항복!!해야하는데

항복안하고 버티다가 eu물자지원 미국 무기지원 으로 지금까지온거임

거기다.겨울에 자원난으로 eu 발목잡아서 이득좀보려햇는데
최대 변수가..eu가 너무 따뜻했음..너무나도..

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파란매실 2023-01-13 (금) 23:28

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
궤변을 참 개똥같이 써 났네요.
.
반대로 러시아의 풍부한 자원과 영토는
누구나 탐낼만한 부분이니 ,
누구나 러시아를 침공해도 된다는 뜻이네요.
.
아무리 본인이 필요해도
빼앗거나 강탈하는것은 용납될수 없는 겁니다.
만약 찬성 한다면, 본인의 모든 소유물을 내놓고 지껄이세요
.
엄청 많은 사람들의 죽음과 불행을 상쇄시킬 만큼의...

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