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xopeeerr 2022-01-03 (월) 16:37 조회 : 3752 추천 : 17

.......................

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댓글 25개

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닐삼촌 2022-01-03 (월) 16:42

일차선 우회전하는새끼나
인도애서 주행하는 딸배나..

추천 1

개뿔도사 2022-01-03 (월) 16:54

@닐삼촌

인도 아니고 도로에서 인도로 날라감

추천 1

땡큐 2022-01-03 (월) 17:05

@닐삼촌

후방영상 두눈을 크~게 뜨고 보세요

추천 1

닐삼촌 2022-01-03 (월) 20:22

@닐삼촌

옷 그러네요.
일차선 위회전하는새끼나
무등록무보험으로 운행하는딸배나
로 수정해야겠네요.

추천 0

써니님 2022-01-03 (월) 16:49

차가 7 정도 먹을거 같음

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땡큐 2022-01-03 (월) 17:08

@써니님

차선변경사고에서 기본 7:3
블박차가 깜박이를 안켰다면 추가과실

추천 1

개뿔도사 2022-01-03 (월) 16:50

둘다 병신인데

차로 병신처럼 운전하면 남들 조지는거지

오토바이야 지가 뒤지니까 냅두고

추천 1

레드불레이싱 2022-01-03 (월) 16:58

블박제공자도 정상은 아닌거 같은데

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세계수 2022-01-03 (월) 17:37

1차로에서 사이드미러 안보고 냅다 우회전을????????

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세라뷔 2022-01-03 (월) 18:36

무보험 무등록 오토바이는 그거대로 형사 + 과태료 먹을거고
블박은 90% 혹은 80%는 과실 먹고 들어갈 것 같음.
깜빡이는 만능이 아님. 전방만 주의하면 운전 다시 배워야지. 사이드 안보고 차로변경 하는건 도대체 어디서 배워먹은 운전인지... 전방주시가 자랑이라고 말하는 것부터가 희안하네. 전방은 기본이고 후방 + 사이드 보는건 기본인데.
그리고 횡단보도 지나고 나서부터는 바로 점선으로 바뀌는데 블박차가 차선을 변경할거면 바뀌고 나서 변경했어야지 모든 차가 자기 기다려줘야함?? 거기다 2차선 변경하자 마자 우회전? 이것도 운전 잘못배운거죠.
그래서 운전하는 입장에서 우측 깜빡이 넣은건 1차로 -> 2차로 변경하겠다는 의미보다는 1차로 -> 우회전 하겠다는 의미로 보임.

1차로에서 우회전 하는것 자체가 운전 잘못배워먹은거지.
2차로에서 운전하다 갓길주행 오토바이를 받은거면 오토바이 개X끼라고 하겠는데 저건 누가봐도 운전미숙임.
당연히 가해자가 맞고 뭘 억울하다고 블박 공개까지 하는지 ㅋㅋ
--
한번 더 봤는데 자동차 운전자 변명이 참 구차하네
우회전은 2차로에서 하는거지 1차로에서 하는게 아님. 깜빡이가 아니라 수신호 할아버지가 와도 2차로에서 우회전을 하는게 맞음.
블박차는 우회전 하기 직전까지도 1차로에 있었는데 여기서 우측 깜빡이를 켜면 2차로를 타겠다는 신호지 우회전을 하겠다는 신호가 아님.
즉, 1차로 -> 3차로와 같은 연속차로변경보다 더 예상하기 힘든 사고이기에 소송가면 9:1 은 나올 것 같고 100:0도 노려볼만 하겠음.

1차로에서 우회전하다가 사고낸걸 무슨 자신감으로 제보까지 ㅋㅋ

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샹글레이션 2022-01-03 (월) 19:54

영상도 제데로 안보고 지껄이는 분들 많네 ㅋㅋ
도로구조가 저렇게 밖에 들어갈수 없는구조구만???
윗분 실선 횡단보도에서 차선변경 그냥 삭 하시나보네 ㅋㅋ

추천 1

세라뷔 2022-01-03 (월) 20:05

@샹글레이션

말하기 전에 생각했나요?!?
도교법 제 19조 3번항에 따라 연속차로변경은 금지입니다.
도로구조가 저렇게 되어있어서 바로 우회전이 힘들다면 "법적으로"는 한바퀴 돌아서 우회전을 해야겠죠
도로구조가 어떻게 되어있던 간에 다중차로변경 + 우회전은 얄짤 없어요
더군다나 다중차로변경도 아닌 더 심한 1차로 우회전이라 아무리 아무리 변명을 해도 사이드미러를 안본 운전미숙이 맞습니다.

다시한번 묻죠. 도로구조가 어때서요?
이륜차가 실선에서 차선변경위반을 했더라도 그 시점은 사고로부터 한참 전이기 때문에 이 사건과는 별개이구요 수신호 할아버지가 와도 블박차에 압도적인 과실이 붙어요. 즉, 이륜차는 처음 교차로에서 블박차 기준 우측에서 우회전을 해서 온 자동차와 같은 지위입니다.

물론 이륜차의 차선변경위반 과태료 + 무등록/무보험에 따른 형사+과태료는 별개입니다.

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레아두 2022-01-03 (월) 20:23

@샹글레이션

도로구조가 저렇게 된거면 위반해도 된다는건가요?
정상적으로라면 건물 크게 돌아서 우회전차선으로 진입한다음 들어가는게 맞는거죠

그리고 블박차량은 우회전하는데 사이드 미러도 안보는지

그냥 저는 사고날법한 사람들끼리 사고난거라고 생각합니다

추천 0

닐삼촌 2022-01-03 (월) 20:23

@샹글레이션

병신아닌이상 그전에 이차선들어가면됨 ㅋㅋ

추천 0

하늘땅별땅 2022-01-03 (월) 23:11

둘 다 문제가 많네

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익명익명 2022-01-03 (월) 23:33

이게 왜 자동차가 과실이 있다는 분들이 많으시지….

충돌 시점에 후방카메라를 잘 보시면 2차선에서의 충돌입니다

우회전 때문에 발생한 사고 자체가 아니에요

우회전이 사고원인이 되려면 인도에서 사고가 났어야 하는데

보시면 충돌하고 오토바이가 밀려서 인도로 넘어간 거지 충돌지점에 오토바이가 인도에 있던 게 아닙니다.

우회전이 사고원인이 아니므로 과실은 없거나 아주 작아야만 하고

우회전한 거에 대해서는 차선 변경 방법 위반(도로교통법 제19조) 으로 범칙금 3만 원과 벌점 10점 or 우회전 위반(이건 못찾겠는데 이런게 있나요???)으로

마찬가지로 범칙 좀 or 범칙금 + 벌점 정도만 나와야 정상이죠

추천 1

세라뷔 2022-01-04 (화) 10:30

@익명익명

?? 당연히 자동차 과실이고 2차로 추돌이죠. 이륜차가 인도주행하다가 박았으면 모를까 1차로에서 갑자기 우회전 한거니 압도적인 자동차 과실입니다.
오토바이는 인도에 있던게 아니라 2차로에 있었구요
오토바이는 차로변경위반한 직후부터 2차로에 있었으니 당연히 사고가 나죠. 우회전이 사고 원인입니다.
때문에 경찰도 차주를 가해자로 본거구요. 핵심은 오토바이 운전자가 자동차의 우회전을 예상할 수 있냐는 건데. 불가능하니 차주가 압도적인 가해자가 되는겁니다. 우회전(+전후좌우 살피지 않고 무리한 차선변경)이 사고원인인게 이해가 안가시면 운전 안하시는게 좋아보입니다.

소송가보세요. 차주가 별 ㅈㄹ를 해서 악을 써봤자 7:3 나올거구요. 잘 하면 9:1이나 차주 100:0도 가능해보입니다.
전에 사고났을 때 자기 잘했다고 5:5 주장하던 아줌마 생각나네요.... 별 개소리를 해서 FM대로 처리하고 형사처리 + 100:0으로 끝냈었는데.

추천 0

익명익명 2022-01-04 (화) 14:34

@세라뷔

차가 우회전하기 직전까지는 이륜차가 2차선에 없었어요

우회전이 이미 시작했을 때부터 이륜차가 1차선에서 실선 차선 변경해서 2차선으로 진입했습니다
(동영상 6분)

사고지점이 인도면 우회전이 원인이 된 사고가 맞는데

잘 생각해보시면 우회전하려고 감속했는데 이륜차가 박은 거에요

길게 설명할 필요 없이 19년 동안 5,500건 진행해서 승소율 99%인 교통사고 전문 변호사가
100:0으로 이륜차 과실 100% 했는데

저한테 운전 안 하시는 게 좋아 보인다는 따위로 말씀하시는 분이라면

오히려 본인이 운전을 안 하시고 제가 운전해야 된다는 게 최소 99% 증명되는 게 아닐까 싶네요

1% 정도는 틀릴 수도 있겠네요

추천 0

세라뷔 2022-01-04 (화) 17:16

@익명익명

차가 우회전하기 직전까지는 이륜차가 2차선에 없었어요
우회전이 이미 시작했을 때부터 이륜차가 1차선에서 실선 차선 변경해서 2차선으로 진입했습니다
(동영상 6분)

=> 네 그러니까요. 정확하게 보셨네요.
우회전 시작된 시점이 1차로였죠. 그게 문제인거에요 ㅋㅋ
그래서 신호수 할아버지가 와도 못뒤집는다는거구요
1차로에서 우회전을 했다? 이건 할말이 없는거에요. "2차로에서 우회전을 안했다."
이것 하나만으로 가해자에요. 더 이상 말이 필요 없죠.

"도로구조가 그래서 어쩔 수 없어요" 이런말 안통해요.
산길에서 좌회전을 해야하는데 황색실선이네요. 좌회전 하다가 사고났어요. 이것도 할말 없구요.
우회전을 하자마자 좌회전을 해야해서 3차로를 옮기다가 사고났다. 이것도 할말 없는거에요.
이걸 이해 못하면 운전하지 말라는게 이해가 안가실까요.
3차로 한번에 옮기다가 뒤에서 받아서 사고났다. 운좋아야 7(옮긴사람):3 (받은사람)이에요.

그리고 한문철씨가 방송으로 얘기하는것과 실제 수임받는건 다르죠
한문철씨가 논란이 없는 사람도 아니구요.
그리고 원고 승소라고 해서 엄청난게 아닙니다. 적당한 선에서 일부승소 내린것도 승소로 치니까요.
심심하면 민형사 거는데 제가 이걸 모를까요 ㅋ 주변 법무사 지인들도 많구요. ㅋㅋㅋ
저는 제 사고 뿐 아니라 제 주변 지인들 사고&민형사 조언 해줍니다.
분심위 뿐 아니라 소송가서 100% 이겼구요.

제가 지금까지 민형사 진행하면서 서류상 패소한게 딱 한건이거든요?
그 한건마저도 그마저도 저한테 손해가 전혀 없는 원고승소로, 원고가 엄청나게 열받을만한 판결이었구요. 몰라서 얘기하는거 아닙니다. 그릇된 권위의 오류를 범하지 마세요

경찰은 호구라 차를 가해자로 뒀을까요? ㅋㅋㅋㅋ
위에서 언급했듯 자기는 이해 안간다고 저한테 우기시던 아주머니가 생각나네요. FM대로 100:0 받았습니다.

추천 0

익명익명 2022-01-04 (화) 21:23

@세라뷔

뭐 어차피 여기서 저랑 세라뷔님 얘기해봤자 저 건이 소송 가서 판결 나와봐야 정답 나옵니다

그냥 저는 제 의견을 썼고 특정 누구를 지적한 적도 없는데

저를 지적하면서 이해 안되면 운전 안하시는게 좋아보인다고 말하시는걸 보니

인성이 문제가 있으신 건 아닐까 싶네요

그리고 세라뷔님이랑 아줌마랑 무슨사고가 난지도 모르는데 그얘기를 자꾸 왜 하시나요;

한문철 논란 있기야 하죠 소송 그만두시고 유튜브로만 만건을 넘게 했는데

그중 1% 만 오판했어도 백건이 넘으니까요

저도 스스로 민사도 직접 해본적 있고 조언들 많이 해줍니다

교통사고 뿐만 아니라 이것저것 소액대출 사기 강간 성추행 등등 민사 형사 소장, 고소장 대신 작성해준적도 한두번이 아니구요

성명불상 주소불명도 법무사 안끼고 다 진행했었구요 인실좆을 좋아하는 성격이라 법무사 안꼈구요

경찰은 판단 잘못하는 경우 매우 많습니다. 오히려 한문철 논란되는 건들의 수십배 이상으로 경찰과

보험사 판단이 틀린경우가 많으니 유튜브가 그만큼 흥하는거구요

물론 사고자체가 많으니 경찰이 틀리는경우도 그만큼 많아지는거겠죠

세라뷔님 논리 그대로 가져와서

한문철변호사 혼자 영상 + 여태까지 수임한게 20년간 총2만건 정도라 치면

20년동안 발생한 교통사고 건수는 대략 200만건정도 되니 모수로는 100배 차이나네요

경찰이 정말 일을 잘해서 오판율이 0.1% 라고 해도 2천건입니다

최근 3년기준으로 보면 한문철이 3년동안 1.5만개고 경찰접수건이 66만건입니다.

절대적인 오판의 수로 봤을 때 경찰이 더 많을 수 밖에 없습니다.

고작 많아봐야 수백번 겪어보시고 들어보신걸 가지고 본인이 정답이고 경찰이 정확하다고

성급한 일반화의 오류를 범하지 마세요

그리고 그릇된 권위의 오류는 그 전문가의 분야가 아닌 다른 분야에 있어서 해당 전문가의 의견을

호소하는 겁니다.

예) 배임횡령건에서 한문철 변호사 의견에 호소

남을 비난하기 전에 공부를 좀 먼저 하고 오세요

추천 0

세라뷔 2022-01-04 (화) 22:46

@익명익명

전제 자체가 오류가 있어서 대응할 가치를 많이 못느끼겠는데. 몇가지만 짚어드리고 갈게요.

1. 한변 승소율이 99%라고 할지라도 그게 유튜브랑은 관계가 없습니다.
수임한 사건을 유튜브에 묶어서 생각하는 것 자체가 전제 오류입니다.

2. 인실좆이랑 법무사랑 무슨 상관관계인지 모르겠네요.
그정도로 판례 찾아보시는 분이 왜 1차로 우회전을 그리 감싸실까..

3. 경찰은 과실비율을 산정하지 않아요. 가피만 나눌 뿐.

4. 저를 지적하면서 이해 안되면 운전 안하시는게 좋아보인다고 말하시는걸 보니
인성이 문제가 있으신 건 아닐까 싶네요
=> 제가 봤을 땐 익명익명님 인성과 공부량에 의문이 들어요.
1차로 우회전을 하면 안되는 이유를 모르면 운전하지 말라는건, 댁뿐 아니라 댁 주변의 운전자들을 위한거에요. 제가 오지랖이 좀 넓습니다. 뭐 눈에는 뭐만 보인다고. 저 블박 운전자와 똑같이 1차로 우회전 하실까봐 걱정되네요. 특히 저나 제 지인들 주변에서 그러실까봐.

5. 경찰 오판이 많은건 압니다만. 저 경찰이 오판이라는 근거는요?
단순히 오판율을 0.1% (일을 잘하든 말든) 로 잡는다면 이 사건이 0.1%라는 근거는요? 단순 정량적인 판단 아닌가요? 근거도 없이 수치에 기대서 판단하는건 논리가 없는거죠.
이렇게 고소장 쓰시나요?

6. 그릇된 권위의 오류는 님이 주장하는데 한변의 주장을 끌어오면서 발생하는거죠.
"저 사람 수임건의 승소율이 99%래. 그러니까 저양반이 이번에 유튜브에서 주장하는것도 맞겠지?"

7. "1차로 우회전만으로도 차량이 명백한 가해자입니다"
오토바이가 13대 중과실중에 해당하는게 있나요? ㅋ
도교법 제 19조 3번항에 따라 연속차로변경은 금지입니다.
명백한 선진입이라고 할지라도 상대방에게 10%정도의 과실상계만 가능할 뿐이죠.

8. 그래서 차가 가해자가 아니라고 주장하는 근거가 도대체 뭡니까?

"남을 비난하기 전에 공부를 좀 먼저 하고 오세요."
그대로 돌려드립니다 ㅋ

추천 0

익명익명 2022-01-05 (수) 01:05

@익명익명

6. 그릇된 권위의 오류는 님이 주장하는데 한변의 주장을 끌어오면서 발생하는거죠.
"저 사람 수임건의 승소율이 99%래. 그러니까 저양반이 이번에 유튜브에서 주장하는것도 맞겠지?"

-> 그릇된 권위의 오류는 그럴때 쓰시는게 아닙니다
제가 예시까지 썼는데 못알아들으시는 것 같으시네요

그릇된 권위의 오류를 제가 범했다는게 성립하려면 교통사고 전문 분야에서 권위자인 한변이
자신의 전문분야가 아닌 배임횡령 사건에 대해서 의견을 말한거를
제가 주장을 뒷받침하는 근거로 가져다가 쓸 때 성립하는 겁니다.

교통사고 권위자의 같은 사건에 대한 의견을 제가 그 사건에 대한 제 주장에 뒷받침으로 쓰는거는
전혀 오류가 아니에요

굳이 저한태 오류가 있다고 하실려면, '그릇된 권위의 오류' 가 아니라
'권위에 호소하는 논증의 오류' 를 얘기하면서

한변은 1. 이륜차 운전자에게는 불합리한 의견을 자주 낸다.
2. 제보자에게 유리하게끔 의견을 준다.
3. 다른 변호사들은 같은 사건에 대해서 이륜차 과실을 더 적게 보고 있다.
그래서 교통사고에 대해서는 권위자이지만 이번 건에 대해서는 해당 권위자의 의견은 오류가 있을 수 있다

이런식으로 본 건에 대해서는 권위자로 적용하기에 적합하지 않다는걸 얘기하셔야지

그냥 앞뒤없이 무작정 제가 그릇된 권위의 오류를 했다고 말하는건 틀린겁니다

7,8
-> 제가 첫 댓글부터 연속차로변경 위반으로 범칙금 + 벌점 정도는 나온다고 썼어요
우회전이 사고원인이 아니라는겁니다

더 쉽게 말하면 우회전 안하고 그냥 2차로로 차선변경만 했었어도 났을 사고라는거에요

2차선으로 바꾸고 저속으로 그냥 갔어도 사고가 났을거라구요

연속차로변경 때문에 난 사고가 성립하려면 인도에서(3차선이 없으니) 사고가 났어야 합니다

저게 우회전이 아니라 3차로라고 생각해보세요

1차선 -> 3차선 한번에 바꿨을 때 3차선에서 달리던 차랑 사고가 났어야지만 사고원인이 되는겁니다.

추천 0

익명익명 2022-01-05 (수) 01:09

@익명익명

오토바이 과실은,

1. 전방주시태만 - 차는 이미 2차선에 차가 없는것을 '확인' 하고 차로변경을 시작했고
차는 이미 차선 변경 시작했고 깜빡이도 켰는데 감속도 안하고 그냥 박음
블박에도 이륜차 뒤돌아보고 있다가 앞으로 고개 돌리면서 가속한거 나옵니다

2. 안전거리 미확보 - https://youtu.be/gR9JJYlLHqY?t=122
2분2초 보시면 오토바이가 2차선 막 진입한 시점에 차도 이미 2차선 진입하고 있었습니다.
당연히 감속해서 안전거리를 챙겼어야죠

추천 0

세라뷔 2022-01-05 (수) 12:14

@익명익명

푸핫. 논지전개의 오류는 제대로 답변도 못하셨을 뿐더러 대응 가치를 못느끼니 내용만 적어드릴게요.

7,8
-> 제가 첫 댓글부터 연속차로변경 위반으로 범칙금 + 벌점 정도는 나온다고 썼어요
우회전이 사고원인이 아니라는겁니다
더 쉽게 말하면 우회전 안하고 그냥 2차로로 차선변경만 했었어도 났을 사고라는거에요
2차선으로 바꾸고 저속으로 그냥 갔어도 사고가 났을거라구요
연속차로변경 때문에 난 사고가 성립하려면 인도에서(3차선이 없으니) 사고가 났어야 합니다
저게 우회전이 아니라 3차로라고 생각해보세요
1차선 -> 3차선 한번에 바꿨을 때 3차선에서 달리던 차랑 사고가 났어야지만 사고원인이 되는겁니다.

=> 그런 가정은 큰 의미가 없어요.
일단 중요한건 연속차로변경을 했다는거에요 ㅋ
이랬니 저랬니 하는건 전혀 의미가 없어요 ㅋㅋ

자 오토바이가 차를 박았을 때 인도쪽으로 날라갔죠? 이는 오토바이는 차를 피하려고 최소한의 회피기동을 한거에요. 차가 2차로로 변경한다고 생각했겠죠.
자동차 한번도 안몰아본 사람이 아니라면 오토바이 진입당시 차 오른쪽 바퀴 정도만(1/4 정도만) 2차로에 진입했다는걸 알 수 있죠. 그 상태에서 우회전을 했구요.
이건 어떻게 해도 쉴드칠 수가 없는거에요.

1. 차가 2차로로 변경중에 오토바이가 박았다면 7:3까지도 가능하긴 합니다만 명백히 우회전을 했어요.
2. 깜빡이를 키던 신호수 할아버지가 오든간에 직진차는 끼어들기 차량을 끼어줘야 할 의무가 전혀 없습니다. 도교법이 그래요. 그래서 같은차로의 후방추돌은 거진 후방차 잘못이지만 끼어들기는 끼어든차가 대부분 (과실비율 7정도) 과실을 먹습니다.
끼어들고 시간이 수초가량 지났다면 (끼어들기가 완료되었다면) 다르겠지만

판례 찾아보고 얘기하세요 ㅋ
단순 진로변경차의 과실비율은 못해도 60% 보통 70% 나와요 ㅋㅋㅋㅋ
진로변경차의 주의의무가 훨씬 높기 때문인데 거기에다 1차로에서 우회전을 했다??!?!? ㅋ
생각만으로 얘기하지 말고 대법, 고법, 분심위 찾아보고 얘기하세요

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