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HIT인기 [기타] 삼성전자 여직원 유리천장 논란.jpg
rank포이에마    2023-12-06 (수) 16:26   조회 : 38236   추천 : 307 추천



역경을 헤치고 별을 향하여!!

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댓글 214
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rank시티븐신갈 2023-12-06 (수) 16:28


꼰대라니.. 참 잘했어요
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추천 196
nogood
반대 17
rank暗黑鬪氣 2023-12-06 (수) 16:28
남들 다 참석하는거 빠져놓고 뭔 유리천장 타령임..
다같이 안하고서 남자만 진급을 했으면 모를까.
다른 사람들은 뭐 좋아서 상사랑 술마시겠냐.
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추천 127
nogood
반대 22
익명 2023-12-06 (수) 16:37
술자리 골프접대에서 프로젝트 정해지는게 이상한거라는 생각은 안하십니까
냉정히 업무적 역량을 따져서 맞는 과제에 배치되어야하는데 말이죠
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood
추천 68
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반대 75
rank상수검열단ㅇ 2023-12-06 (수) 18:17
정상적인 회사는 아니라고 봅니다. 업무에 대한 평가라기보단, 업무 외 사적인 영역 부분의 평가로 선정되는 건 정상적인 모습이라고 보이지는 않아요. 글쓴이가 꼰대라기보단, (글쓴이야 뭐 그 부분을 잘 이용한거고), 회사가 시스템이 그 정도밖에 안되는 회사인거임. 예전부터 삼성전자 인사평가 시스템 좀 이상했는데, 아직도 수준이 최상위도 아니고 정상적이지도 않은 거 임. 360도 평가 조차 명확한 기준에 의해 이뤄지지도 않는 회사..
문제는 삼성전자 인사 시스템보다도 못한 회사도 수두루 빽빽 하다는 거.

저런 시스템으로 인해 실제 일잘하는 놈들보다 일반적으로 '사회생활 잘 한다' 라는 애들이 성공하면서 결국 전략없는 회사로 전락하는 게 일반 적인 대한민국 회사임.
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추천 62
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반대 41
rank손님007 2023-12-06 (수) 16:28
회식참석 골프 같이 치면 승진 한다고? ㅋㅋㅋㅋ
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood
추천 48
nogood
반대 9
rank시티븐신갈 2023-12-06 (수) 16:28
베플로 선택된 댓글입니다


꼰대라니.. 참 잘했어요
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 196
rank暗黑鬪氣 2023-12-06 (수) 16:28
베플로 선택된 댓글입니다
남들 다 참석하는거 빠져놓고 뭔 유리천장 타령임..
다같이 안하고서 남자만 진급을 했으면 모를까.
다른 사람들은 뭐 좋아서 상사랑 술마시겠냐.
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 127
rank와이즈먼 2023-12-06 (수) 16:28
요새는 뭐 그렇다매 성별도 지 좆대로 할 수 있다면서?

앞으로는 회사 채용 조건에 회사와 관계된 일을 할 때 모든 임직원의 성별은 중성임을 인정한다

이런 문구 넣어놔야겠음
추천 2
rank손님007 2023-12-06 (수) 16:28
베플로 선택된 댓글입니다
회식참석 골프 같이 치면 승진 한다고? ㅋㅋㅋㅋ
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 48
     
       
rankManics7 2023-12-06 (수) 16:31
@손님007

열심히 해보겠다고 하면 큰건수서 받았다고함
good 추천 8
     
       
rank작은동전 2023-12-06 (수) 16:33
@손님007

영업인가보죠 뭐
추천 3
     
       
rank세계수 2023-12-06 (수) 16:36
@손님007

표면적으로만 해석하지 말고요....

상사가 좋아하는 걸 같이 하면서, 같이 이야기도 나눌 기회를 만들고 자기 어필도 하는거지요.
어떤 프로젝트가 있을 때, 님 같으면 누굴 밀어줄까요? 이런저런 일을 통해 면식이 있고 어떤일을 하는지 알고 어떤 의욕을 가지고 있는지 아는사람에게 실적이 쌓이는 일을 밀어줄까요, 아니면 그냥 데면데면하고 무슨일을 어떻게 하는지 모르는 사람에게 밀어줄까요?

그렇게 해서 실적을 올릴 수 있는 일감을 받아서, 그 일을 해내서 인사고과 평점을 올리면 당연히 진급이 빠른거 아니겠습니까?
goodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 39
          
            
rank개짜증 2023-12-06 (수) 22:44
@세계수

현실이 그래서 안타까울뿐입니다.
현실이 그래선 안되는건데요 정말 개개인의 역량과 실력을 고려해서 업무가 분배되고 맡겨져야하는데
친분,지연,학연,혈연등 온갖 인연에 의해서 실력이 평가되니까요
하지만 뭐 현실을 바꿀수없다는 점은 인정합니다. 그렇기에 다들 순응하고 사는거고요
good 추천 5
               
                 
rank만지보살 2023-12-07 (목) 00:42
@개짜증

역량과 실력이 똑같으면 친분,지연,학연,혈연까지 고려해서 실력이 평가 되어야 하는거 아님?
똑같은 역량과 실력을 발휘하면서 뒤에껄 충족할 정도로 노력까지 했는데 그게 능력 아님?
goodgood 추천 12
                    
                      
rank개짜증 2023-12-07 (목) 20:11
@만지보살

이해를 못하시네요
제말은 그런뜻이아니자나요
현실은 역량과 실력관 상관없이 오로지 이런저런 연에 의해서만 실력이 평가되는걸 말하는거자나요
그런 현실을 바꿀수 없는 능력이라 순응하고 살아갈수밖에 없는 이현실이 안타깝다는 이야기입니다.
추천 0
                         
                           
rank만지보살 2023-12-07 (목) 23:06
@개짜증

위에 글을 읽고 오로지 연에 의해서만 실력이 평가된다고 읽히면 진짜 심각하게 책 좀 읽으면서 사는 삶을 살길 추천함
확실하게 역량이 부족하다고 더 낫다고 씌여져 있진 않지만
1. 회식이 사회생활의 기본 -> 평상시 업무 처리 또한 당연히 기본 전제로 깔려있을것
2. '업무실적'이 더 좋다는건 밀어준다 하더라도 '실적'이 좋으려면 당연히 능력이 기본전제
3. 박사 출신이 하는 큰과제 보조까지 큰 문제 없이 완수했다는 것도 밝힘
이게 오로지 연으로만 평가된다는 글로 읽힘? 스스로 진지하게 다시 한번 생각이란걸 해보길 바람
추천 2
               
                 
rank과일대장 2023-12-07 (목) 12:57
@개짜증

경력이 어느정도 쌓이면 능력은 대부분 고만 고만 합니다. 그냥 다 잘해요. 그러면 누구한테 과제를 줄까요? 저것도 다 실력으로 인정받아야 가능한 일이에요.
추천 0
     
       
ranklee87191 2023-12-06 (수) 16:37
@손님007

생각보다 아주 중요함요

그게 성격에 안맞는 사람은 직장 다니면서
독립할 준비를 차근차근 해야지
안그럼 나이가 먹을수록 드럽고 치사한 꼴 당하다가 결국 벼랑에 몰려요
추천 3
     
       
rank남현동사는사람 2023-12-06 (수) 16:43
@손님007

어휴 이런게 난독이지
대충 대충 읽지말고 제대로 읽어봐라 인간아...
goodgood 추천 10
          
            
rank손님007 2023-12-06 (수) 16:45
@남현동사는사람

잘읽었어요  ;;; 생각이 다 같진않죠뭐 암튼 죄송합니다.
추천 2
               
                 
rank루시에드 2023-12-06 (수) 17:25
@손님007

같은 사람 이라고 해도 한번 본 사람과 열번 본 사람중 기억에 더 남는건 열번 본 사람이죠
거기에 같이 어울리며 놀았다면 더 기억에 남을꺼구요
옆에서 손이라도 더 비벼줘야 가능성이 조금이라도 올라가죠
저기 여성들은 그런걸 안해서 확률이 확 떨어진거구요
사람 사는게 어딜가나 다 그런거 아니겠습니까
good 추천 7
                    
                      
rank손님007 2023-12-06 (수) 17:28
@루시에드

솔직히 지금 저도 직원을 관리하는 지점의 장이라

보고든 실적이든 관리하고 받는 입장이다 보니 사실

그렇게 정 이 먼저 가는 직원이 있긴 합니다.

감사합니다.
추천 3
     
       
rank안탈리아 2023-12-06 (수) 18:24
@손님007

회식참석, 라운딩 같이 하면서 큰 과제 해보고싶다한건 못 보셨나요
추천 1
     
       
rank노래가좋앙 2023-12-06 (수) 18:59
@손님007

얼마나 적극적이냐에 포함되는 거죠
입벌리고 감 떨어지길 기다리는거랑
감 따는 차이입니다
추천 3
     
       
rank창문가틈새 2023-12-06 (수) 19:09
@손님007

높은 양반들은 본인 라인이 밑에서 써봇 하길 바람.
밀어준다는건 밑에 내 사람 심는다는건데
추천 1
     
       
rank동급생 2023-12-06 (수) 19:20
@손님007

회식참석하고 골프 치고 하면서 자기를 알리고
그룹장이랑 파트장한테 어필해서 좋은 과제 맡아서 실적 올리고
회사가 미는 큰 프로젝트에 끼어서 고과 잘받아서 승진했다구요
추천 2
     
       
rank소울런트 2023-12-06 (수) 19:27
@손님007

평상시 열심히 할려는 사람
평상이 1인분이상 할려는 마음이 안보이는 사람
누구한데 손이 갈까 사람이면?
이걸 이해못하는 난독이면 뭐 방구석 백수던가
후자에 인생을 살고있나보네
추천 2
          
            
rank손님007 2023-12-06 (수) 21:06
@소울런트

뭐가 이렇게 공격적이에요 미안합니다 ㅎㅎ;;
추천 0
     
     작성자가 삭제한 댓글입니다
          
            
rank손님007 2023-12-06 (수) 21:07
@vloa

맞습니다 ㅎㅎ
추천 0
     
       
rank유랑천하 2023-12-07 (목) 00:50
@손님007

윗사람이 AI면 이상적으로 돌아갈지도.. 하지만 그들도 사람이고 그들이 해서 올라간길이 있겠지요.. 좋고 나쁘고는 평가할수 있지만 어쨋든 그들은 그걸 결정한 권한과 평가할 권한이 있죠
추천 0
     
       
rank낼름사마 2023-12-07 (목) 10:05
@손님007

ㅋㅋ뭐 꼭 그렇게 단순적으로 봐도 되겠지만요~
회사도 사람사는 동내이니 친분 쌓는것도 어느정도 좋다고 봅니다.
추천 0
          
            
rank손님007 2023-12-07 (목) 10:18
@낼름사마

그나저나 형님 닉에있는 사진 좋네요 굿 )=b
추천 0
               
                 
rank낼름사마 2023-12-07 (목) 14:08


@손님007

고화질 파일이 없어져서

이런 구도의 사진이에용~ 참고차 흐흐~
추천 1
                    
                      
rank손님007 2023-12-07 (목) 14:10
@낼름사마



스펙타클 하네요 !!
추천 0
     
       
rank똥글이2014 2023-12-07 (목) 13:23
@손님007

뭔소리냐 ㅋㅋㅋ
이글이 이해가 안되?
추천 1
          
            
rank손님007 2023-12-07 (목) 13:55
@똥글이2014

어휴 진짜 ;;; 너ㅓ 나 아냐? 반말은 하지말고 ;; ㅎㅎ

업무적으로 회식이나 골프를 못치는 사람은 상대적으로 기회가 줄어들은것 같아 쓴거고

그냥 위트있게 쓴거지 비난하거나 잘못됐다고 한게 아니란다..

글 잘 이해하고있고 사회생활 대외적으론 모르겠지만 나도 오래된 사회인이고

나이만큼 회사에서 나름 많이 좆뱅이 굴렀어.그래서 더 잘알고

가볍게 그냥 평등하지않은 것 같은걸 그냥 쓴거야

이해했으니까 알겠지?
추천 0
rank브록레스너 2023-12-06 (수) 16:30
일을 졸라 잘해도 마음이 안 가는 사람이 있고 일을 졸라 못해도 마음이 가는 사람이 있는데 삼성 정도 다닐 사람이면 일이야 최소 평균 이상을 할 거고 거기에 아부이든 뭐든 잘해서 마음에 들게 했다면 당연히 그 사람을 밀어주지.. 사람이 기계도 아니고 일만 하는게 아니니...
추천 2
rank축구왕숏다리 2023-12-06 (수) 16:30
능력자.
추천 1
rank반성중 2023-12-06 (수) 16:31
골프 같이 하는거보면 초기투자를 많이 했네요
추천 1
rank입싸라비야 2023-12-06 (수) 16:34
삐빅 정상입니다
추천 0
rank덴마크모카라떼 2023-12-06 (수) 16:36
일이라는게 다 사람이 하는 일이라 회식, 골프 따라다니는 게 굳이 친분을 쌓는다는 의미 뿐만 아니라
1. 의사결정권자에게 '나'라는 사람이 자주 노출됨
2. 의사결정권자에게 내가 일에 대해 욕심이 있는 사람임을 알림
의 의미가 있는거라...

물론 아무리 잘 따라다녀도 일 맡겨봤더니 망쳐버리면 다음 기회는 요원할수도 있음
good 추천 5
rank옛날토렌트 2023-12-06 (수) 16:37
안타깝지만 저게 사회생활의 정석
추천 2
익명 2023-12-06 (수) 16:37
베플로 선택된 댓글입니다
술자리 골프접대에서 프로젝트 정해지는게 이상한거라는 생각은 안하십니까
냉정히 업무적 역량을 따져서 맞는 과제에 배치되어야하는데 말이죠
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 68
     
       
rank손님007 2023-12-06 (수) 16:39
저도 이렇게 생각했는데 ; 익명으로쓸껄 ㅎㅎ
추천 1
          
            
rank길가의금낭화 2023-12-06 (수) 17:18
@손님007

익명으로 쓰셨어도 똑같은 댓글 달렸을 겁니다.

세상이 이상적으로 돌아가면 좋겠지만 이상론자들은 도태되기 나름이죠.
세상 모든 일은 영업입니다.
자기 능력을 얼마나 잘 파는지가 중요한 세상이죠.
good 추천 7
     
       
rank츠바이크 2023-12-06 (수) 17:03
이게 냉정하데 보몀 이게 맞는데… 실제로는 안그렇더라구여. 심지어 외국계는 없을줄 알았는데 외국계가 더 심하고, 주말에 가족끼리 만나고.  독일이나 유럽 회사는 좀 다르려나요 ㅎ.

이상과 현실의 차이는 큰듯 합니다.
추천 3
          
            
rank손님007 2023-12-06 (수) 17:26
@츠바이크

네 맞습니다. 저희 회사도 그래요

제가 술을 잘 못해서 좀 안타까울때가 사실 실생활에 많았던것 같아요
추천 0
     
       
rank세계수 2023-12-06 (수) 17:06
다시 읽으세요.
술자리 골프접대로 정하는게 아니라.. 접대했다는 이야기도 없고요.
어떤 형태가 되던 상사와의 접점을 늘려서 그걸 기회로 삼아 자신이 가지고 있는 의욕과 능력을 어필하는겁니다. 저건 저 상사가 회식/골프를 좋아했을 뿐이고, 만약 다른걸 좋아했다면 그 걸로 접점을 만들었겠지요.
요는, 그 사람과 가까워질 기회를 어떻게든 만들어내는겁니다. 그리고 그 기회를 잡아내서 실적을 만들었으니 승진하는거고요.
goodgoodgoodgood 추천 21
          
            
rank손님007 2023-12-06 (수) 17:26
@세계수

노력하는자에게 길이있는거죠 맞습니다
추천 3
          
            
rank찾아드립니다 2023-12-06 (수) 20:16
@세계수

말씀 잘 하시네요 굿
추천 4
     
       
rank길가의금낭화 2023-12-06 (수) 17:15
수많은 인원 중에 업무 역량이 맞는 사람인지 아닌지는 어떻게 파악할까요??

세상 모든 것은 영업입니다.

자기를 잘 어필하고 자기 역량을 팔아야 기회가 오고 실적이 쌓이죠.
가만 있는 사람을 일부러 다가와서 알아주는 임원은 세상천지에 없습니다.

저 게시글 사람은 골프나 회식을 못하게 했으면 다른 방법으로 자기를 어필했을겁니다. 그러니 기회를 받은거고 그것 조차 안하고 뒤에서 궁시렁 거리는 시람들은 언제나 있구요.
goodgood 추천 14
          
            
rank손님007 2023-12-06 (수) 17:24
@길가의금낭화

친절하고 좋은 설명 감사합니다.

저도 이제곧 50 줄에 임원직전이긴 하지만

와닿네요
추천 0
               
                 
rank길가의금낭화 2023-12-06 (수) 17:45
@손님007

임원 꼭 되실거라 생각합니다!
좋은일만 있길 바랍니다
추천 2
          
            
익명 2023-12-06 (수) 17:50
@길가의금낭화

그걸 파악 못한다면 상사의 능력 부족인거죠
추천 1
               
                 
rank길가의금낭화 2023-12-06 (수) 17:55
상사만 믿고 아무것도 안하면 안되죠.

대부분의 상사는 능력부족이라고 생각합니다.
그래서 같은 말도 계속 해줘야 알아듣고 똑같은 실적도 계속 말해야 기억합니다.
저는 그런 마인드로 회사 다니고 있고, 실제로 관리자 교육에서도 반복적으로 나오는 내용입니다
추천 1
                    
                      
익명 2023-12-06 (수) 18:20
@길가의금낭화

뭐 생각하시는 바는 알겠습니다
다만 저는 정상과 비정상을 말한 것이고
술자리 골프라운딩 등으로 업무가 정해진다는것이 비정상이라고 말하고 싶었습니다
추천 2
                         
                           
rank길가의금낭화 2023-12-06 (수) 18:42
네 말씀하시는 바도 충분히 공감합니다 ㅎㅎ
추천 0
                         
                           
rank모노노노 2023-12-07 (목) 09:06
프로젝트를 맡길 때 업무적 능력이 특출나면 모르겠지만,
비슷하다면 눈에 자주 보이던 사람에게 맡기게 될 확률이 높지 않겠습니까?
그러다보면 실적이나 성과도 높을테니 자연스레 더 많은 실적을 만들 수 있겠죠
추천 0
               
                 
rank새벽에마왕 2023-12-07 (목) 05:40
그상사의 성향을 파악 못하는 도태된 직원들도 능력 부족인거죠
추천 0
     
       
rank안탈리아 2023-12-06 (수) 18:26
개개인에 대해서 뭣도 모르는데 업무적 역량을 어떻게 따지나요?
그냥 시키는 일만 했을텐데
회식이나 라운딩 자리에서 업무얘기가 나와서 그런건가요? 그냥 따로 불러서 얘기했으면 괜찮은건가요?
추천 2
     
       
rank노래가좋앙 2023-12-06 (수) 19:02
회사일에 적극적이지 않은데 업무역량이라고 있겠어요?
태도에서 드러나는 법입니다
다 같은 부속품에서 특출났으면 실적 쌓고 있겠죠
추천 2
     
       
rank두딩 2023-12-06 (수) 19:12
왜요? 기계랑 일하시죠.
골프접대에 프로젝트 뺏기기 싫으면 본인이 졸라잘하면되요. 능력앞에 승자없어요. 그 0.1%에 못들 능력이면 내가 원하는것만 하는게 아니라 치열하게 살아야합니다.
추천 1
     
       
rank배나온인생 2023-12-06 (수) 22:24
개인간의 신뢰도 전화먼저 자주 연락하는 사람한테 정이 더 가는 법인데 회사는 안그럴거라 생각하고 똑같이 봐주기를 바라는게 좀 웃기다고 생각 안드심?
추천 0
     
       
rank카페인 2023-12-07 (목) 00:19
아무도 해본 적이 없는 신규 프로젝트라서 냉정한 업무 능력 평가가 안된다면 어떻게 알맞게 배치하실건지요?
학교 과제 마냥 모두가 같은 일을 해보고 잘하는 쪽으로 가자고 할 수는 없는게 회사 프로젝트 아닌가요?
자기 시간 써가며 술자리 골프 접대까지 좇아 눈도장 찍으려는 직원은 업무적 역량을 발휘해서 능력을 어필했다고 봅니다.
추천 1
     
       
rank강세이 2023-12-07 (목) 01:48
그뭐 공산당도 이론적으로는 옳은게 일부 있음
근데 우리 사회가 유토피아가 되진 않는거 마냥

현실이라는걸 인지하고 행동해야죠 뭐.
꼬우면 아시죠? 대가리 되서 다 바꾸면됨
추천 0
     
       
익명 2023-12-07 (목) 09:46
10년 전인가 자기 pr의 시대라고 하던거 이런게 다 쓸모없는 거에요. 사람 뽑을때 냉정히 업무적 역량을 따져서 맞는 사람을 뽑아야 되는데 말이죠.
추천 0
          
            
rank두눈으로똑똑히 2023-12-07 (목) 12:46
둘 다 신입에 학벌, 실적 고만고만하면, 뭘 기준으로 일을 시키실 예정이십니까? 성별 이야기하는것 아닙니다.
추천 1
               
                 
익명 2023-12-08 (금) 11:26
@두눈으로똑똑히

냉정한 업무평가에 대해 비꼬고 싶었는데 글을 쓰고 보니 두서없는 쓰레기 글이라 지우게 되네요.
추천 0
     
       
rank새삼새뜻으로 2023-12-07 (목) 11:16
같은 능력이면

멀뚱멀뚱있는 안친한 사람보다

친근하고 어필하는사람쓰겠죠
추천 2
     
       
rank두눈으로똑똑히 2023-12-07 (목) 12:45
여자들이 좋아하는 균등한 역량이라고 가정해보시면 뭔 소린지 이해 안되시나요?
추천 0
     
       
rank과일대장 2023-12-07 (목) 12:58
업무적 역량에 맞는 사람이 많으면 누굴 뽑을까요? 저것도 다 업무적 역량이 되니깐 가능한겁니다.
추천 1
     
       
rank앵두주세요 2023-12-07 (목) 16:21
회식도 업무에 연장이라고 인정해주는 이유가 저거임
단순히 술만 쳐묵쳐묵하는게 아니라서
밑에직원이 술먹고 저  열심히 해보겠습니다!!!  풀어진 상사가 그럼 이번에 이 프로젝트있는데 한번 참여해볼래?? 이렇게 이뤄지는게 많음
대충 샤바샤바해서 직장상사 딸랑이만 해주러 갈거면 회식왜감??
추천 0
rank쟈니리코 2023-12-06 (수) 16:38
예전에 삼성 여자 엔지니어 생각나네요
자기 피지컬이 안되서
공수가 높은 냉장고, 세탁기를 못하면서
공수 높은 세탁기 냉장고는 남자만 하고
자기는 공수가 낮은 제품만 한다고 차별이라고
추천 0
rankLUVTOME 2023-12-06 (수) 16:39
자기가 원해서 일따내고 인정받아서 승진하는 케이스니 여지가 없지

진급 관심없는데 밀어내기 당해서  분장에도 없는 일 이것저것 다쳐냈는데도

근무평점 ㅈ같이 주는 좃소보다야 낫지
추천 0
rank모야모야a 2023-12-06 (수) 16:56
잘보이기도 하고 실제로 업무실적도 잘냈으니뭐..당연한거 아닌가
추천 2
익명 2023-12-06 (수) 17:09
이런쪽엔 정치쪽으론 빠가긴해도 감동란이 할말은 지대로 하긴하지..
https://youtu.be/IjoYxaDVy-k
추천 0
rank하늘구름들 2023-12-06 (수) 17:17
살아가는데 있어서 모든것들이 경쟁의 대상임.
기업 안에서도 살아남는자와 패배하는자 둘이 존재하기 때문에,
유리천장 이전에 경쟁에 참가하지 않은 다른 이들은 경쟁에서 밀려났을뿐.
추천 0
익명 2023-12-06 (수) 17:19
이야~ 하필 상사가 회식과 골프를 좋아해~
그럼 여자가 상사에게 적극적인 스킨쉽과 회식을 적극적으로 이용해
사적인 시간을 가지면서 자신의 재량을 영업해 상사에게 어필해서
승진하면 다들 좋다고 하겠어요~
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익명 2023-12-06 (수) 18:28
ㅂㅅ 글쓴이가 스킨쉽을 했다는 내용은 어디서 생겨먹은거야
그냥 뇌피셜로 쓰지말고 사회생활 좀 해보고 작성해
goodgoodgood 추천 17
          
            
익명 2023-12-06 (수) 19:30
넌 글 좀 잘 읽고 대답해보던가 아 ㅋㅋ
언제 글쓴이보고 스킨쉽했다고 했냐?

그러면 여자가 상사에게 라고 가정을 한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이젠 하다하다 지 꼴리는 대로 해석하네
good 추천 6
               
                 
익명 2023-12-06 (수) 19:51
ㅂㅅ아
너가 말한 상황이면 다 욕하겠지
꼭 '난 글쓴이가 했다고 안했는데' ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ
good 추천 5
                    
                      
익명 2023-12-06 (수) 20:18
아ㅋㅋㅋ 개웃기네 이게 이토평균인가
good 추천 5
                         
                           
익명 2023-12-06 (수) 20:38
니 지능이겠지
good 추천 5
                         
                           
익명 2023-12-07 (목) 16:22
너도 이토인이고
니가 젤 문제같은데? 버러지야?
깐족깐족 어그로끌라고 이토들어옴?
그 ㅈ같은 이토에 왜 들어와서 이런덧글 달고 욕처먹는지 모르겠네
욕먹는데서 희열느끼는 또라이임?
추천 1
     
       
익명 2023-12-06 (수) 23:00
이런부류의 인간이 특히나 무서운것임.ㅋ
그냥 싸우쟈~~~~이거네요 ㅎ
추천 2
     
       
rank브라운아이둘 2023-12-07 (목) 20:13
스킨쉽은 불법청탁의 영역 아닌가요
어차피 능력없으면 위로는 더 못올라갑니다
배개영업뛸정도로 절실하게 하면 인정해줘야죠
그것도 능력인데요
추천 0
rankGecko 2023-12-06 (수) 17:41
사회 생활 잘한다는 말 들으려면, 이것 저것 챙겨야 될 일이 많은데
여자들은 그게 안되더라구요.
남 보다 앞서려면 뭔가 남다른 면이 있어야 되는데,
그런 것도 없으면서, 남이 잘되면 불공평하다고 불평불만이나 하고 말이죠.
추천 0
rank베베큐핏 2023-12-06 (수) 18:03
남자 여자를 떠나서 저런 행동이 한국 사회의 잘못된 악질적인 관습인건 맞죠
공과 사의 구분 없이 청탁과 부정으로 일 따내고 승진하는거잖아요
이걸 굳이 남녀갈등 프레임 씌워서 정당한 것처럼 이야기하다니...양심이 없어도 너무 없네요
good 추천 7
rank상수검열단ㅇ 2023-12-06 (수) 18:17
베플로 선택된 댓글입니다
정상적인 회사는 아니라고 봅니다. 업무에 대한 평가라기보단, 업무 외 사적인 영역 부분의 평가로 선정되는 건 정상적인 모습이라고 보이지는 않아요. 글쓴이가 꼰대라기보단, (글쓴이야 뭐 그 부분을 잘 이용한거고), 회사가 시스템이 그 정도밖에 안되는 회사인거임. 예전부터 삼성전자 인사평가 시스템 좀 이상했는데, 아직도 수준이 최상위도 아니고 정상적이지도 않은 거 임. 360도 평가 조차 명확한 기준에 의해 이뤄지지도 않는 회사..
문제는 삼성전자 인사 시스템보다도 못한 회사도 수두루 빽빽 하다는 거.

저런 시스템으로 인해 실제 일잘하는 놈들보다 일반적으로 '사회생활 잘 한다' 라는 애들이 성공하면서 결국 전략없는 회사로 전락하는 게 일반 적인 대한민국 회사임.
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 62
     
       
rank정사장1 2023-12-06 (수) 19:00
@상수검열단ㅇ

글쓴이가 업무능력이 떨어지는데 그 외의 요건으로 더 나은 기회와 평가를 받았다면 님 말씀이 맞음.

글에는 본인 업무능력에 대한 얘기는 없고, 아주 일반적으로 생각한다면 동일한 업무능력에서 서로 어떤 다른 대우를 받았는지 정도로 해석하는게 맞음.

또한, 회식이나 상사와의 골프는 '업무 외 사적인 영역'이라고 선을 긋는데는 좀 무리 또는 어폐가 있다고 봄.
good 추천 5
          
            
rank상수검열단ㅇ 2023-12-06 (수) 19:10
@정사장1
말씀하신 약간 어폐는 있는 것은 인정하지만, 의도는 이해해 주실 것이라 생각합니다.
저 사례에서 저분이 더 능력있을수도 있습니다. 비교 군이 없으니 말이죠.

다만, 실제로 능력없는 리더들 이 '사회생활력'으로만 리딩하는 모습을 보니,
 아무런 전략이 없어, 결국 부하직원들 중 능력있는 사람이 많고 없고에 따라서 (운에 따라) 정말 나락가는 거 쉬운 일이다 보니. 많이 답답하더군요.
추천 2
               
                 
rank정사장1 2023-12-06 (수) 21:41
@상수검열단ㅇ

말씀하신대로 상위자가 소위 자기한테 잘하는 직원을 좋아하고 진급시키는 문제가 많은것도 사실이죠ㅎㅎ
추천 1
               
                 
rank송사리넘버9 2023-12-07 (목) 09:57
@상수검열단ㅇ

진짜 생각보다 더럽게 많긴 하져...
추천 0
익명 2023-12-06 (수) 18:21
사회생활이라는 게 적정선이 있는 거지 영리 기업의 목표마저
저해할 수준의 불필요한 라인과 사내 정치가 난무하는 곳이 많은데
이 불온한 문화를 마치 무슨 남녀 문제인 것처럼 자랑스럽게 말하니
추천 4
rankchobw 2023-12-06 (수) 18:47
그럼에도 월등한 여직원이 있었으면 그분이 승진 했겠지
비슷하니까 저분 승진 시켰겠지
추천 2
rank으어야용 2023-12-06 (수) 18:48
이번 건 만큼은 저도 소수의 의견인..
추천 1
rank아나콘도 2023-12-06 (수) 18:53
실적 좋아서 진급 했으면 인정이지.
실적 안 좋은데 상사 후장 빨아서 진급 했으면 꼰대를 떠나서 회사가 병신이지.
추천 4
작성자가 삭제한 댓글입니다
rank시커즈 2023-12-06 (수) 19:00
업무능력이 비슷하다면 말 잘듣고 내 사람이라 생각되는 사람을 올리는건 당연한거 아닌가요? 다른걸 떠나서 그게 본인에게도 이득이니까.
추천 1
rank혼곤 2023-12-06 (수) 19:02
이걸로 유리천장이라고 할거라면

결혼을 면접봐서 시험점수 높은 애랑 결혼하면 될 것을.
쇼핑과 남자 고를 때는 그렇게 조건을 보면서, 사회생활 승진 조건을 안보다니..
추천 1
rank노아의방구 2023-12-06 (수) 19:10
저거 진짜임???

영화나

소설 뭐 그런거 아님???

진짜임????? 진짜로 싯팔 사람을 회식 참여 여부로 평가한다고 ??????????

회식은 그냥 밥처먹로 수다떨려고 가는거 아니였어 ???? 어이가 없내 진짜

여기가 중국이야 ????? 꽌시로 돌아가는 사회가 좋아보나 ?????

아무리 봐도 이거 누가 소설쓴거같음 ㅇㅇ
추천 1
     
       
rank두딩 2023-12-06 (수) 19:14
@노아의방구

회식참여로 평가됬다는 얘긴 없어요.
good 추천 7
     
       
rank곰나라탱 2023-12-06 (수) 20:08
@노아의방구

회식 참여로 평가되었단 얘기는 없는데요 ?
good 추천 6
     
       
rank과일대장 2023-12-07 (목) 13:00
@노아의방구

소설은 님이 쓰고 있네요.
추천 1
rank그걸말이라고하슈 2023-12-06 (수) 19:12
유리천장은 남자한테만 있는거임..똑같은 조건에서 똑같이 일하면 오히려 여자가 발탁되는게 지금 세상임..
추천 3
rank521258 2023-12-06 (수) 19:12
저런거 트집 잡는 등신들은 어차피 낙오함..
추천 0
rank쬬쬬롭쬬 2023-12-06 (수) 19:16
저런게 사회 생활 잘 하는거란다.
직장 왔다갔다하는 것도 사회 생활이지만 다 사람이 하는 일이라 노력해야겠지?
추천 0
rank듀그라니구드 2023-12-06 (수) 19:16
.... 위에서 한다발 거들어서 문맥 잡아놓았더니 아래 똑같은 이야기하는 애가 또 있네. ㅋㅎㅎㅎ

지랄이다 진짜.
추천 0
rank듀그라니구드 2023-12-06 (수) 19:20
뭐... 글로만 보면 큰 문제라 보이진 않지만,
회식 자리도 업무의 연장이라고 판결난 때에 저 자리를 사적인 자리라고 하기도 뭐하지만,

업무 평가 기반으로 롤 배분하지 않고,
회의가 아닌 자리에서 임원 재량으로 일감 주고

이건 원론적으로 감사 대상임.
이게 만연하면 그게 정치질하는 온상이 되는 거.

근데 쟤는 글 다 잘 써가다자 뭔 꼰대 드립이야?
뭐 염병 저 단어는 아무데나 가져다 써
추천 1
rank달려라달려 2023-12-06 (수) 19:22
본인의 업무 능력을 적극 어필해야 일을 받을 수 있죠. 내 능력이 최고여도 아무 것도 안하면 누가 인정해주나요.
추천 1
익명 2023-12-06 (수) 19:27
회사뿐만 아니라 모든 사회생활에 통용되는 이야기임. 이야기의 본질을 못보고 단순히 회식 많이 참석해서 진급했다 라고 생각되는 사람들은 그냥 계속 그런 생각을 가지고 살면 됨. 다만 뒤에서 불만 이야기해봐야 변하는건 없을겁니다.
추천 1
rank가즈아저스트두잇 2023-12-06 (수) 19:31
쭈욱 읽어보니 진짜 문해력&독해력 떨어지고 섭텍이나 의도 파악 안되는 사람들도 정말 많네
추천 1
rank열혈28 2023-12-06 (수) 19:39
유리천장은 무슨
여자들은 안 하는게 기본 값이라 조금만 눈에 띄어도 승승장구임
남자들은 하는게 기본값이라 죽어라 해야 되고
추천 1
rank지몽잉 2023-12-06 (수) 19:47
미국은 당당하게 추천서 라는게  있죠
 
인맥  관리는  어디나 중요하죠

어찌보면  우리나라가 더 투명함
추천 4
     
       
rankIlIIIlll 2023-12-07 (목) 08:22
@지몽잉

미국 추천서는 ㅋㅋㅋㅋ 그런 개념이 아닙니다.
추천받은놈이 모지리면 추천한 놈도 골로가는게 추천서 ㅎㅎ.

그리고 시스템 자체가 그게 아니고
이번에 “상시 채용” (공채 아님) 중인데 내가 아는 사람중에 그거 잘하는 사람이 있거든 리크루터 전화면접이나 이력서 대충 스킵하고 바로 실무 테스트 ㄱㄱ.

이정도 수준이죠.
추천 0
          
            
rank지몽잉 2023-12-07 (목) 16:25
@IlIIIlll

추천서라고 해서  딱 입시나 취업 추천서만  말씀드린게 아니라
  진급이나  기타 모든 사안에  추천서 추천인  이라는  중요한 사항이  있죠
 우리나라도  임원 발탁이나  기타 심사에  중요한 항목이고  미국은 모든 분야에서 
  관계성을 중요시 한다는 예시 입니다
추천 0
rank아톰향 2023-12-06 (수) 20:11
난 이걸 이해 못했음
근대 회사 차장님이 이야기 해주고 크게 이해 하고 회식이라는게 얼마나 엄청난건지 느낌..그리고 같이 뭐하로 갈래? 이게 금줄을 내려준다는걸 뒤늦게 알게됨
추천 3
rank컴바치 2023-12-06 (수) 20:16
우리 회사는 회식으로 승진 결정되는 후진국 시스템을 못 벗어나고 있다고 광고하는거지.

업무 외적인 대화는 조직 운영의 윤활유 같은 역할을 하지만,
승진은 업무 성과로 해야 되지 않겠냐.
윤활유가 더 중요하다는건 회사의 도움이 되는거 보다, 결정권자가 편한거를 추구하는거지.



뭐... 삼성전자는 모르겠지만, 에버랜드랑 삼성SDS는 후진거 맞더라.
추천 1
rank마법시 2023-12-06 (수) 20:17
능력만으로 정한다면 그건 기계가 일하는 곳이죠.
기계 스팩에 따라 확실하게 성과가 나뉘니까요.

하지만 회사는 사람이 일하는 곳입니다.
인간관계, 동료간의 관계, 상사와의 관계
이 모든게 업무와 연관된 인간의 능력입니다.

업무 능력은 조금 떨어지지만, 동료간의 시너지를 이끌어 내는 사람. 고과를 주는 상사 입장에서는 이런 사람을 일만 잘하는 사람보다 높게 평가합니다.

그리고 회사 17년차 다니고 있지만,
직원들 평가 하다보면, 일하는건 다 거기서 거기에요ㅋ
진짜 일 잘하는 사람은 100명에 4~5명이고,
진짜 일 못하는 사람도 100명에 4~5명입니다.
나머지 90명은 다 거기서 거기에요.
자기 스스로 일 잘한다는 놈들 보면ㅋㅋ
그냥 평균이에요.

업무 능력이 거기서 거기인 90명중 고과 순위를 정하려면 당연히 인간적인 면을 더 보는거에요.
어차피 같거나 비슷한 능력의 부하 직원이라면, 내 말 잘듣고, 친한 사람 밀어주는게 당연한거에요.

그 불만 많은 부하직원들도, 막상 팀이동의 선택권이 있다면 상사 능력만으로 팀을 고르진 않을거자나요ㅋ 더 편하고, 자신을 밀어주는 팀장을 고르는게 다반사랍니다.
good 추천 6
     
       
rank하양고산이 2023-12-07 (목) 11:17
@마법시

어이 없어서 댓 달러왔다가 이분 글 보고 그냥 추천 박았습니다.

회사 3-7년차 애들이 꼭 능력보고 일을 달라느니 사내 정치가 어쩌고 하는데...
일하다보면 능력 뛰어나다는 애들 다 거기서 거기에요.... 지가 윗사람보다 더 잘하는 것 같다고 착각하는 연차가 딱 3-7년차 연차입니다. 일은 숫자로만 정량평가가 되는 영역이 전부가 아닙니다. 한두개 수치로 자기가 뭔가를 더 잘하는데 윗사람이 다 채간다고 생각하는 게 얼마나 귀엽고 순진한 건지 훗날 알게되겠지만요.

업무 능력이 최상급이든 중급이든 하급이든,
관계를 허물고 뾰족하고 안 만들 분란을 만드는 캐릭터이면 필히 도태됩니다.
이게 더 중요한 가치이고 능력이에요. 저런 행동들이 조직 전체에 알게 모르게 스트레스 수치를 높여줍니다.
그냥 웃으며 콜 하면 될 일들이 사사건건 육하원칙을 밝히며 이루어져야합니다.
이러면 조직 전체가 결국은 죽게되요.

그러니 조직에서는 정치력, 즉 사람들을 아우르고 통합할 수 있는 사람을 우선하게 되고 키우게 되는거에요.
적절한 사내정치는 조직 관리에서 필수입니다. 임계점을 넘지 않는 수준에서는 필수적인 요소에요.
그러니 사내 내규나 문화로 그 임계점이 넘지 않도록만 관리를 하는 겁니다.

이 자체를 그냥 악으로 규정하는 시선이고 생각이다? 딱 3-7년차 직장인이실거고
내가 10년차 이상인데 이 글을 이해를 못하고 있다? 조직생활과 생리를 아직 파악 못하신 게 됩니다.
추천 4
          
            
rank가즈아저스트두잇 2023-12-07 (목) 15:21
@하양고산이

윗 2분 말이 정답임.
이게 싫다? 중이 떠나야지
사업해
그게 아니라면 조직 내에서 어떻게하면 위로 올라갈 수 있을지를 생각해야지
사내 정치 탓만 하면 내내 거기서 벗어나지못함
추천 0
     
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rank써브듀 2023-12-06 (수) 20:23
실제로 제가 있던 용산직장에서 주구장창 사장과 인사과 사람 술자리는 무조건 가는 대리가 초고속 승진해서 팀장..
추천 0
rank카알2 2023-12-06 (수) 20:38
인간의 능력이 시험처럼 점수로 나타나면 편할텐데 그건 학교에서나 가능한 거고 세상은 재능 + 인맥 + 처세 가 다 능력인거고 그건 모두 점수로 나타날 수 없는거죠... 팔은 안으로 굽을 수 밖에 없는거고 객관적 평가라는건 이상론에 불과한 겁니다.
추천 1
rank에오닉스 2023-12-06 (수) 20:41
회식까지는 이해가는데 라운딩?
아직도 저런게 되는구나
추천 2
rank미지1 2023-12-06 (수) 20:45
저런 여자들은 군대를 안가봐서 저러는걸까 싶음 계급 사회를 경험해 보지 못해서? 이기적이여서? 눈치를 안봐서?
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익명 2023-12-06 (수) 21:25
@미지1

여자뿐만 아니라 남자도 해당되는 얘기일듯요
유리천장 얘기는 안하겠지만......
추천 0
rank흰수염고래 2023-12-06 (수) 20:56
저렇게 올라가서 죄다 중역을 해먹더라... 밑에 두면 좋겠지만, 밑에서 보기에는 꼴사나운...
근데 밑에서 밀어줘서 올라가는 일은 거의 없더라... 올라가도 한계가 있고...
위에서 당겨줘야 잘 올라가지....
옳다거나 맞다고는 못하겠다. 그게 싫어서 사업하는 거니까...
근데 살아보니 그게 나쁘다고 하질 못하겠다. 그냥 싫을수는 있는데... 나쁜건지는...
자꾸 모호해지네...
추천 0
rank손도사 2023-12-06 (수) 21:03
그저 여혐글이라면 침흘리고 달려드는 꼴 사나운 모습들이라니...

이게 만약 술 못 먹어서 회식에 참여 안 하는 남자가
회사의 부조리를 고발하는 글이어도 같은 댓글이 달렸을까?

그리고 이게 만약 담배 못 피워서 담배타임 안 갖는 남자가
회사의 부조리를 고발하는 글이어도 같은 댓글이 달렸을까?
그땐 담배 피우면서 친분 쌓는 것도 사회생활이라 응원할 건가?

혹은 임원이 교회 다니니까 같은 교회 다니면서 아부하면?
그것도 사회생활인가?
임원이 다니는 헬스장에 같이 다니면서 아부하면?
그것도 사회생활인가?

거 정도껏 합시다 제발
추천 3
rankskuid 2023-12-06 (수) 21:41
개인시간을 쪼개 회사나 상사에 충성하면 윗대가리는 좋아 할 수 밖에 없음.
그걸 안하는건 개인의 자유이고 그래서 쟤보다 뒤쳐지는건 어쩔 수 없음.
만약 저 친구가 상사에게 다른 동기들 뒷담화나 쁘락치활동을 해서 얻은 보상이라면 개새끼라고 욕해도 되는데 그게 아니면 자기노력이라고 봐줘야지.
추천 1
rankVenny 2023-12-06 (수) 21:50
아니 댓글 웃긴게 많네..ㅋㅋ

챙녀짓을 했어 남을 갉아먹고 뒤통수를 쳤어 ㅋㅋ

남들보다 직장 상사와 접점을 유리하게 가져가고

과제 보조 열심히 도와줬다는디 ㅋㅋ

남들은 회식? 안갈수 있다 쳐도 연구 과제 보조 옆에서

응원만 해도 점수따는걸 안한건데 논점 흐리고있네 ㅋㅋ

연구과제를 헤봤어야 아나 ㅋㅋ

옆에서 보조로, 말하는거 적어주고 데이터만 옮기는거 해도

그 직원 점수 더주지 누구한테 점수 더줌?

요즘 세상, 하다못해 출근해서 자기 자리 청소만해도

근면성실하단 세상인데 빡곰에 꼰대는 따로있네 ㅋㅋ
추천 4
rank현민군 2023-12-06 (수) 22:04
경쟁이니까. 압도적으로 잘나면 압도적으로 올라가게 되어있음.
그게 아니면 사회생활이라도 잘해야지
추천 1
rank또야a 2023-12-06 (수) 22:09
회사에서 친목질 하지말고 일이나 좀했으면
이글도 공감안됨
그딴거 샤바샤바 할시간에 내꺼나 빨리 처리해달라고
추천 0
rank7H구리왕눈이 2023-12-06 (수) 22:30
사내정치라는게.... 뭘 대단한게 필요한게 아님..
자신의 반경안에서 자주 만나고 이야기하고 공감하고..
이게 말은 쉬워도 이게 안되서 사람들이 사회생활이
어려운 거임.. 직장생활 하시면서 다들 느끼시겠지만
아무리 좋은사람도 다 내 마음에 들수는 없는 거임..
안맞는거는 그사람 스타일이다 라고 인정 하거나 포기하고
서로 합을 맞추어서 밀고 당기고 해서 버텨 내야하는거라 생각함..
그게 아니면..회사 나와서 창업하던지..
닭 튀겨야지..ㅡ,.ㅡ;; (통닭집 비하 발언 아닙니다.)
추천 2
     
       
rank두눈으로똑똑히 2023-12-07 (목) 13:32
@7H구리왕눈이

닭 키워야지.. 도 넣어주세요 ㅋㅋ
추천 0
rank마도리 2023-12-06 (수) 22:42
사회생활이란거 잘모름 위아래 구분말고 인사라도 먼저 열심히 하자 ㅎ
결국 사람과 사람의 관계가 가장 밑바탕에 깔려서 돌아가는게 회사니깐
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rankPtPf 2023-12-06 (수) 23:03
직장생활을 소설로 읽은 분들과.
실제 직장 생활하고 있는 분들의 논쟁인듯.

한국의. 부끄러운모습? 그건 아닙니다.
외국이 더하면 더했지.
물론 직종에 따라 차이는 있지만 사람사는거 어디가나 비슷 합니다.
비슷한 능력과 결과물이 예상된다면 상급자와 손발이 맞을꺼같은 직원에게 맡기는게 당연지사죠.
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rank발란쉐 2023-12-06 (수) 23:06
좋아 술쳐먹는 데는 안 가더라도

적어도 아무리 그래도 회식은 가서 밥이라도 같이 먹고 놀고오기라도 했어야지

그리고 여직원들 보면 일도 제대로 안하는게 사실이잖아.

직장 상사들이 바보가 아니라서. 일이라도 제대로 똑바로 순리적으로 하면, 뭐라고 안해. 여직원이 그렇게 일하면 오히려 남직원보다 점수 더 준다.
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rank종이하 2023-12-06 (수) 23:21
저러니 승진하고 올라가는거지...
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rank딥카프리오 2023-12-06 (수) 23:31
삼전 부장까지 15년 다녔는데 저래진급하고 저래 떨어졌다는 이야기 듣도보도 못 함. 진급은 4년에서 8년 누적 점수제라 성과없이는 불가능. 그리고 점수되면 차장까진 자동 진급 (발탁도 점수 만족해야함. 글쓴이가 시스템 잘 모르는듯)

입사초기때 부서장들은 대부분 남자였으나 지금 여자부장 임원들도 많고, 윗사람들과 술 골프쳐서 승진했다는건 금시초문이고.
반대로 회식자리 늘 보이는 만년 남자 과장들도 많고..
여자건 남자건 일잘하는게 우선
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ranknervous 2023-12-07 (목) 00:21
@딥카프리오

삼성 사업부 많이 잇어요 ㅋㅋ 님이 다닌 삼성이 전부가 아닙니다 ㅋㅋ
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rank딥카프리오 2023-12-07 (목) 03:39
@nervous

한 세 개정도 거쳐봤네요. 물론 저런경우가 있을수도 있죠? 그렇다고 저게 삼성이다 라고 말하려는건 아니겠죠?
그리고 박사를 보조했다거나 발탁 이야기는 매우 이상하네요.
이 댓글 달릴줄 알았으 ㅋㅋ
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익명 2023-12-08 (금) 13:49
@딥카프리오

삼성에 사업부만 천개 이상될건데 ㅋㅋㅋ 나도 삼성전기 수원사업장 ltcc사업부 출신인데  꼴랑 3군데 가봐놓고 삼성 대변하는 답변 하는거 보면 웃기네 ㅋㅋ
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rank딥카프리오 2023-12-08 (금) 14:11
사업부 몇개안됩니다. 천개? 기가차네  ㅉㅉㅉ
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rank두눈으로똑똑히 2023-12-07 (목) 13:34
@딥카프리오

회식, 골프 때문에 승진했다는게 아니고, 그걸 토대로 프로젝트 더 받아서 성공적으로 끝냈다는게 포인트로 보입니다.
그냥 일 더 열심히 했다..는 PR 정도로요 ㅎㅎ;
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익명 2023-12-07 (목) 00:36
다들 적당히 적당히 사는 사람들이라 뭘 모르는듯

취준생때 대기업 가려고 바득바득 노력 했던 사람들, 몇십대일 경쟁 뚫고 들어간 사람들

취업해서는 뭐가 편하겠음?

사회생활도 경쟁이고, 술접대 골프접대 하라는 얘기가 아니라 매사에 인간관계에 최선을 다해야 함

그리고 사외에서도 노력하는 사람이 뭐 하나 더 주워먹는건 당연한거임.

나한테 인사권과 의결권이 있다면 당연히 내눈에 들어오는 놈한테 기회 한번 더주는거지

무슨 ㅅㅂ ㅋㅋ 존나 좃소만 다니면서 뭐하면 그냥 때려치면 되는 회사에서만 놀았으니

대기업의 경쟁같은건 부당한 꼰대문화로 느껴지나봄. 

참고로 미국사회가 더 했음 더했지. 얘네는 엘리트코스로 올라가면서 부터 피토할정도로 일도 많이하고 빡셈
추천 2
ranknick4 2023-12-07 (목) 00:48
사내정치 아부 처세술
같은말 단어 같은것이 왜 있겠습니까????
이것 선천적?? 으로 못 하는 사람들도 있다 하는데요...
대부분의 사회 무리 조직에서
사람의 능력이 고만고만 도토리키재기 오십보백보 라서
하늘이 내린 사람이 아니면
결국 줄서기 아부 처세술 정치력 등등이 좌우 하게 되는것 아니겠습니까???
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ranknick4 2023-12-07 (목) 00:48
꺼라위키 싫어 하는 분들 많지만....

https://namu.wiki/w/아부
듣기 좋은 말 싫어하는 사람은 없다고 아부 잘 떠는 사람들 밀어내는 것도 쉽지 않은 게 사실이다. 특히 각종 인맥과 혈연, 학연 등으로 친목질을 하기 좋아하는 대한민국 사람들에게 아부는 쉽게 성공할 수 있는 능력 요소 중 하나이기도 하다. 결국 아부 잘 떠는 사람치고 자기 밥그릇 못 챙겨먹는 사람 없다는 말이다.

https://namu.wiki/w/처세술
한편 적당적당히 넘어가는 것과 진심으로 친한 것, 이 사람도 싫지만, 이 사람이 그 사람보다 덜 싫어서 어쩔 수 없이 어울리는 것을 구별하지 못하는 케이스들도 간혹 있다. 인간관계나 처세술에 대한 어려움을 호소하는 것 중에는 이런 케이스를 구별 못하는 것에서 발생하는 문제점들도 의외로 많이 존재한다.

https://namu.wiki/w/눈치
눈치는 후천적으로 발달시키기 어렵다는 의견도 있다. 군대에서 1, 2년씩 갈굼을 당해도 나아지지 않을 정도. 눈치없는 언행으로 망신에 불이익을 당하다 보면 스트레스를 받으면서 다소 나아지지만 그 속도는 매우 느리다. 그런 이유로 큰 조직에서는 눈치없는 사람을 파문하는 경향이 크다. 쫓아낼 수 없는 상황이면 갈굼과 집단괴롭힘의 대상이 된다.




https://namu.wiki/w/정치질

https://namu.wiki/w/사내%20정치

4.1. 근본적인 해결법이 없음을 받아들일 것[편집]
많은 경영학, 심리학, 정치학 서적에서 강조하는 사항이다. 사내정치는 자원이 유한하기에 발생하는 문제이다. 자원을 화수분처럼 공급할 수 없는 이상 사내정치는 어떤 식으로든 발생한다. 다만 아래 방법을 통해서 서로의 협력을 유도할 수 있을 뿐이다.
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ranknick4 2023-12-07 (목) 00:48
https://namu.wiki/w/장교의%204가지%20유형

https://namu.wiki/w/실무자

3. 처신[편집]
이 항목의 내용들은 '개념없는 신입사원, 개념없는 신입' 등의 검색어로 검색한 상사가 싫어하는 신입사원의 언행을 정리한 것이다. 사실 상당수가 똥군기이며 닫힌 사회에서나 통용되는 갑의 횡포에 불과한 것이 대부분이다. 정말 원칙대로라면 오히려 지키지 않는 것이 맞는 게 대부분이나 실제로는 강제되고 있는 게 현실이다.


https://namu.wiki/w/중간관리직#s-3

3. 처신[편집]
과장~부장 급에 대한 뒷담화 및 처세술을 모아놓은 것이다.
3.1. 자기 자신이 암군이 아닌지 항상 경계하라



https://namu.wiki/w/승진#s-2

손 잘 비비기 : 받들어 총에 능하면 좋은 인사고과를 취득하기 유리하다.

경쟁자를 도태시키기 : 무능한 주제에 정치력(권모술수)만 뛰어난 자가 다른 능력자들을 도태시키고 자기가 올라가는 경우도 매우 빈번하다. 예를 들면 경쟁상대에게 뒤집어씌우거나 업무를 몰래 방해하거나 하는 식이다. 이것은 남을 작게 만들어서 자신이 상대적으로 커보이는 착시현상을 일으켜서 올라가는 못된 방법이지만, 안타깝게도 매우 흔하다.
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ranknick4 2023-12-07 (목) 00:48
https://namu.wiki/w/공부#s-3.6

사회성이 떨어지면서 공부를 잘 하는 케이스도 많이 있다. 전교권인데 은따를 당하는 식이다. 일반 대기업 등 거의 대부분의 3차산업 직군에 취직하면 직장생활 부적응자 취급을 받기 쉽다. 즉 공부 잘한 사람들이 나중에 종사하게 되는 사회적으로 인기있는 직종들은 거의 대부분 이런 속성을 지니고 있다. 이러한 점으로 미루어 봤을 때 진짜 공부를 잘한다는 말의 진정한 의미는 단순히 수학문제를 잘풀거나 영어문장을 잘 해석하는 게 아니라 자신이 학교에서 다른 학생들보다 높은 성적을 받게 되면 분명히 주변에 자신을 시기하거나 질투하는 적들이 생기기 마련이고, 그 적들을 자기 편으로 끌어들이면서 잡음을 최소화하는 처세술까지 잘 발휘하는 것으로 볼 수 있다.[35][36]
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ranknick4 2023-12-07 (목) 00:49
앞서 언급됐던 전교권인데 사회성이 떨어져 은따를 당하는 식이라면 차라리 순수하게 공부로 승부를 볼 수 있는 학자나 사람들과의 접촉이 많지 않은 직업군을 택하는 편이 좋다. 직장생활 문서 등에서도 꾸준히 강조하는 대목이지만, 아쉽게도 현실에 존재하는 직업 중 90%는 그레고리 하우스 같이 인간성, 사회성은 개판이지만 능력 하나로 다 쌈싸먹고 이런 게 구조적으로 불가능하다. 웬만한 대부분 일은 꾸준히 시간을 들여 직무교육을 시키기만 하면 그럭저럭 밥값은 할 정도로 익숙해진다. 고용주는 돈을 잘 벌어줄 슈퍼스타를 선호할지 몰라도, 동료나 중간관리직은 슈퍼스타가 있어봤자 자기 월급이 오르는 게 아니기 때문에 직장이나 조직 내에서 끊임 없이 불화를 일으키고, 내부 단결을 저해하는 사람은 아무리 일을 잘하더라도 거대한 마이너스 요소라고 욕을 하게 된다. 심지어 학계나 전문직같이 이론적으로는 실력으로만 돌아간다는 직종 내에도 90% 정도는 그렇다. 그리고 까놓고 그런 곳들은 대부분 기본 이상은 하는 사람들이 모인 곳이라 실력이 통한다는 보장도 없다. 대학원생으로 몇년 지내 본 사람들은 연구실 내에서 혼자 설치는 인간들보다 지도 교수와 옆에 있는 학과 동료들을 기분 좋게 해주고 연구실 내 연대 의식 형성에 기여하는 사람들이 훨씬 더 사랑 받는다는 걸 알 것이다.
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ranknick4 2023-12-07 (목) 00:50
불행 중 다행으로, 자기 실력만 갖추면 남을 기분좋게 하지 않아도 인정받는 일자리가 없는 것은 아니다. 하지만 이런 곳은 (1) 재능만으로 모든 것이 결정되든지,[37] (2) 사회적인 평판이나 제삼자의 주관적인 판단과 무관하게 굴러가는 직업이든지, (3) 그 자리를 얻고 유지하는 데 운이 많이 작용하든지 등의 이유가 작용하기 십상이다. 이런 류의 직업 중 대표적인 것으로 개인 스포츠의 프로 플레이어들을 들 수 있다. 특히 심판 판정의 주관성이 개입할 가능성조차 없이 개인과 개인간의 점수내기로 100% 결정되는 종목들, 바둑, 장기, 체스, 골프 등이라면 당신에게 사회성이 없더라도 아무런 문제가 없다. 문제는 이런 분야의 재능은 대부분 철저하게 타고나는 것들이고, 어린 시절에 성공 여부가 거의 다 결정되어 버린다 라는 것.
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ranknick4 2023-12-07 (목) 00:54
-->
꺼라위키만 봐도 위의 내용들 말고도 내용들 어마어마하게 많습니다.

눈치보고 처세술발휘하고 아부하고 실어도좋은척 종아도싫은척 죽으라면죽는시늉 하고 하는것
쉽겠습니까??? 하고 싶겠습니까????

선천적으로 못하는 경우에는 다른 직업을 찾아 보거나
아니면 아주 뛰어난 연기력을 발휘 하거나 해야 할것 같습니다.
소시오패스, 사이코패스 같은경우 의외로 그런 사람 많다 하고...
그들이 연기력을 발휘하기 때문에 우리가 모른다고 하죠.

선천적으로 못하거나 하는경우 아니고 하기 싫은 경우라면..
음.. 그에 따른 피해 손해 같은것을 감수 해야 하는것 같습니다.
자신이 처세 아부 같은것 못하면
일이라도 잘하고 많이해서 그 부분을 메꾼다 거나...
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rank비버u 2023-12-07 (목) 01:21
사회생활의 표본!

개인능력으로 업무를 분배하는건 맞지만..
야근안할려고하고, 뭐안할려고하고 이런 직원들한테는
일을 믿고 맡길 수가 없음.

역량이 부족한데도 중요도 높은 프로젝트를 따낼려면 저렇게 어필해야하는게 맞고, 어필하는걸보고 얘는 이정도로 애착이있구나
생각하고 기회를 주는거.

오너의 역할을 해본 사람들은 어느정도 무조건 공감할 듯
추천 3
rank시에라s 2023-12-07 (목) 03:41
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 남녀갈등 유도글에 본질찾아서 남녀문제가 아닌
정치질 현실과 이상으로 싸우는거 보면 그나마 낫지않나요
추천 1
rank하늘천둥 2023-12-07 (목) 03:56
읽는 내내 글에서 남자 냄새가 났는데 여자 였네.
하는거보면 여자 언어 안쓰게 생기기도 하다만은...
이런 종류 커뮤글 믿을수가 있어야지.
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rankmmsos0 2023-12-07 (목) 05:04
ㅜㅜ
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작성자가 삭제한 댓글입니다
rankqor가면 2023-12-07 (목) 06:02


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rank예브게니프리고진 2023-12-07 (목) 06:18
공평하지는 않지. 누구는 회식 나가서 더 친해져서 밀어 준거잖아. 그게 공정하다고는 생각 안 하지만 근데 또 사람이란게 그런 동물이니 더 친한 사람을 더 챙겨주는건 어쩔 수 없는듯.

내가 듣기에는 아부 잘 해서 더 빨리 승진한걸로 밖에 안 보임. 차라리 여자들 정시퇴근할때 남자는 엑스라 마일을 가서 더 일찍 승진했다고 하면 이해가 됨.
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rank아재다 2023-12-07 (목) 06:33
권한을 가진 사람에게
적극적으로 업무의 자신감을 어필한게 무슨 해서는 안될 일인가?

회식이 정 싫다면
업무시간에라도 상사 찾아가서 어필했어야지

위에서 아래직원들 한명한명 성향을 파악하고 찾아가서 업무 줘야하는건 아니잖아.(과장급도 아니고, 파트장 팀장이 어떻게 성향 파악함?)
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rank당나귀웃음 2023-12-07 (목) 06:41
진짜 사람대하는게 제일 힘들어
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rank구슬교 2023-12-07 (목) 06:42
뭐.. 일적으로 능력이 출중하다면야 상관없겠지만, 그게 아니라면 저렇게 하는 게 맞지~
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rank끝판대장친구 2023-12-07 (목) 07:15
일도 결국 사람이 하는 것
글쓴이처럼 상사와 인간적 친밀도 높이고 의지 보이며 정치에 줄까지 잘서는걸 업무 능력과 무관하다 보는 사람이 많은것 같은데 천만의 말씀 어찌보면 조직 생활에서 가장 필요한 덕목일지도 상사가 고스톱쳐서 되지도 않을뿐더러 동태눈도 아님 결국 평가는 상사가 하는것인데 자기가 자길 빨면 어쩔 정치는 지능 용기 희생이 만드는 결과물 인정받아야 함
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rank여니무기 2023-12-07 (목) 07:30
정상을 왜 비정상으로 몰아가는지
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rank겨울로가자 2023-12-07 (목) 07:57
참 아쉽네요 유리천장은 아니지만 승진을 위해서 하고 싶지도 않은 회식자리 쫓아다녀야 하고 돈들여 골프 배우고 휴일 희생해서 접대골프 치고 여직원들이 유리천장이니 뭐니 떠드는건 개소리지만 잘못된 현실은 잘못된 거죠
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rankttyytt 2023-12-07 (목) 08:02
베댓글들 중에 보니까 뭐 업무 외적인 자리에서 평가 들어가고 업무 얘기하고 이런게 잘못됐다 그러는데
일도 어차피 인간이 하는 것인지라 딱딱 구분 짓고 할 수 없죠
게다가 전부 회사 사람인데 회사일 말고 뭘 얘기해요?
서로 뭐 개인사만 얘기하다 집 감?
그리고 삼성, 아니 우리나라 진급 시스템 어쩌고 저쩌고 하는데
외국은 뭐 크게 다른 줄 아시나?
뭐 사람 능력 딱딱 기계화 점수 매겨서 진급 시키는 줄 아는건가?
구글같은 곳이면 그렇게 하겠지
근데 대부분 사람 사는데 다 비슷함
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rank아그내함 2023-12-07 (목) 08:25
1. 일도 대충하고, 자기 일도 똑바로 못하는데, 상사한테 아부해서 승진한다 - 잘못된거임.
2. 일도 열심히 하고, 자기 일도 똑바로 잘하는데, 상사한테 아부까지 해서 남들보다 승진 빨리 한다 - 잘한거임.
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익명 2023-12-07 (목) 08:26
삼성전자가 왜 애플을 못 이기는지 알수 있는 게시글.
지금 시총차이가 몇배 가까이 날텐데, 걍 그게 맞음.

10만전자는 뭔 10만전자 ㅋㅋㅋㅋㅋ
3만전자도 과대평가된거임.
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익명 2023-12-07 (목) 20:20
ㅋㅋㅋㅋ 애플은 뭐 없을거 같냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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rank와이즈먼 2023-12-12 (화) 17:24
애플가도 어차피 맥주 먹으러 한 번 더 간 사람이 승진함
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rank페르소나5 2023-12-07 (목) 08:30
진짜 사회생활 1도 안 해본 사람들이 초정론만 떠들고 앉아있네 내참 ㅋㅋㅋ

방구석에만 처박혀있지 말고 좀 나와서 사회생활도 좀 해보고 그래요 제발..

실력만으로 평가하는 사회가 세상에 어디있어 ㅄ들아 쯧..
추천 2
rank쥐포나라 2023-12-07 (목) 08:31
대우받을만하네
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rank미쟝센 2023-12-07 (목) 08:37
이게 바로 K 사회생활임... 사내 정치파악 잘하고 상사에 대한 친목 및 호감도를 높여야 함 .ㅋㅋㅋ 왜냐면 여긴 미국이나 유럽이 아니거든 ㅋㅋㅋ
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rank옆집아자씨 2023-12-07 (목) 09:01
저게 사회생활이지 딴게 사회생활일까?
꼰대가 아니라 똑똑한거지
추천 1
rank칼브 2023-12-07 (목) 09:02
글보면 일은 당연히 열심히 하면서.
거기에 더해서 회식이든 골프든 다 따라다니면서 본인 능력 어필하고 상사들과 친밀도 쌓는건데.
이걸 그냥 아부해서 승진했다는 식으로 말하는 멍청이들이 많네.
이만큼 적극성을 갖는 것도 능력이고. 여러사람과 친분 쌓은것도 능력임.
시키는 일만 깨작하는 글 속 여자들하고는 차이가 크구만. 당연히 이 사람 승진시켜야지.
추천 4
rank프롤레타리아 2023-12-07 (목) 09:03
이런거 이슈 크게되면 삼성에서 회식금지령 내려질지도..
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rank아연 2023-12-07 (목) 09:17
뭐 아부고 억지로 회식이고 그냥 잘 놀고 잘 어울리는 사람이 사회생활도 잘 하고 일도 잘함
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rank나비토 2023-12-07 (목) 09:36
사회생활이라는 말이 괜히 나왔겠음?
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rank별꽃낭자 2023-12-07 (목) 09:36
아니 업무만 따지라는 사람은 회사 안다녀 본애들 같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 업무보다 인간 관계도 졸라 스트레스야 ㅋㅋ
남자를 그걸 해낸거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시바 이걸 이해 못하는 새끼들응 아몰라  해줘랑 머가 틀려?
승진한 새끼는 지시간을 투자해서 얻어 낸거지 ㅋ
추천 1
rank엘민스터 2023-12-07 (목) 09:49
사람사는 세상 사람관계가 정말 중요한데 그걸 안해??
추천 1
rank아보 2023-12-07 (목) 10:02


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rank세계수 2023-12-07 (목) 10:05