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유럽의 의대증원

[댓글수 (43)]
rank NoSurpris 2024-02-20 (화) 19:24 조회 : 9836 추천 : 148  추천
어제 뉴스보니
프랑스, 독일, 영국도 의대 정원 늘리는 중이라고 합니다.
저나라 의사들은 전혀 반발하지 않는다고 합니다.
우리나라 의사들은 그냥 공부만 잘한 탐욕의 덩어리 같은 느낌.
솔직히 우리나라 의사들은 스스로의 선택보다는
만들어진 느낌이 강하죠.
가진자들이 만들어 놓은 사교육 시장에 의해서
시험성적 잘 나오면 다 의대가고 법대가고.
초등학생이 중학교 과정 띄고 중학교 올라가고
사회에서 외면받는 아이들은 도태되는게 현실이죠.
가진자들이 만들어 놓은 학교에서의 순위가 특권화가 되는 듯...
왜 유럽의 선진국들이 의료와 교육을 무상으로 제공하는지  
이번 의대 증원 사태를 경험삼아 깊게 생각해볼 때 인거 같습니다.
댓글 43
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순수한불독 2024-02-20 (화) 20:53
의새하나가 미쳐 날뛰네..ㅋㅋㅋ
쪽팔린줄알아야지
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood
추천 44
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반대 3
lendroade 2024-02-21 (수) 06:34
의새들이 기본권 운운하는데 직업선택의 자유와 전국민의 생명권이 충돌하는 상황이라 기본권 운운하는 것 자체가 개만도 못한 것들이란 소리죠

실제 지방에서는 제 때 진료받지 못함으로 인한 사망자가 크게 증가하는 추세고 의새들의 기득권이 사회문제를 악화시켜 결과적으로 출산율 저하의 원흉 중 하나입니다. 환자들의 생명권은 물론 민족 소멸의 위기를 앞에 두고 자신들의 이권만 찾은 매국노만도 못한 것들에게는 강력한 철퇴만이 정답이죠

의대 및 의새 인원 대폭 증가와 비보험 진료에 대한 제한을 통해 소위 인기과에 대한 쏠림 현상에 대한 제한을 가해야 합니다

특히 진료거부한 의새들 면허 영구 박탈하고 진료거부로 환자에게 발생하는 피해는 모두 국가에서 구상권 행사해서 환자들에게 보상해 줘야 합니다
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추천 14
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반대 1
호랭샤 2024-02-21 (수) 15:24
환자 생명을 담보로 파업하는 샊히들은 지들이 의사가운 입을때 선서한 히포크라테스 선서를 그냥 개무시한 놈들임
사표수리하고 의사자격까지 박탈해야함
저런것들이 의사라니 어휴
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추천 12
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반대 1
지구지기 2024-02-21 (수) 15:59
국립의료기관과 사립의료기관의 고급의료서비스로 나눈다고? 그게 민영화자나?!
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추천 11
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반대 1
고세구 2024-02-20 (화) 19:29
유럽 의료 무상제공의 폐해가 어떤지 코로나때 안보셨나....?

지금 의사들 지랄난거는 차치하더라도 우리나라는 의료속도는 거의 원탑입니다...

해외나가서 병원 한번 가면 함흥차사인건 왜 제외하세요...
추천 9
     
       
NoSurpris글쓴이 2024-02-20 (화) 19:36
@고세구

이번 유럽에서 의대증원하는게 우리나라보다 더 많이 하는 나라도 있다고 합니다.
그나라들이 해결책을 찾는게 아닐지...
그리고 왜 의료서비스라는 전혀 다른 논점으로 이야기를 끌고가는지..
좀 답답하네요.
goodgoodgood 추천 19
          
            
고세구 2024-02-20 (화) 19:41
@NoSurpris

있다고 합니다.....라고 하지말고

찾아보고 어디어디 나라가 증원을 한다 이런식으로 말씀을 하셔야죠

본인의 논리가 맞을려면 그에 맞게 깔리는게 있어야죠 그냥 뇌피셜 돌려놓고 해결책을 찾는게 아니냐

이런식으로 뭉뚱그려서 말하면 누가 믿어요....
good 추천 7
               
                 
그륨 2024-02-21 (수) 11:25
추천 2
          
            
지혜00 2024-02-21 (수) 00:30
@NoSurpris

신박한 개소리 잘하는 놈이니 신경쓰지마세요 악플러에요
good 추천 6
               
                 
고세구 2024-02-21 (수) 00:46
@지혜00

개소리는 본인이 두들기는 키보드 소리같은데;
추천 1
                    
                      
지혜00 2024-02-21 (수) 00:55
@고세구

니가 그런소리하는게 한둘이니? 그냥 짜져라
추천 3
     
       
styner2k 2024-02-20 (화) 22:52
@고세구

좀 더 정확히 말하면
유럽의 공공의료는 공짜이거나 공짜에 가깝지만 말씀하신대로 서비스 받는거 자체가 어렵습니다.
대신 자기가 돈이 많거나 사보험이 있다면, 그냥 좋은 개인병원 가면 됩니다.
한 번 만나기만 하는데 몇십만원 내고 가면 되요 ㅋㅋㅋ

그런 관점에서, 유럽은 논리가 맞지 않나요?
사람에 비해 의사가 부족해서 서비스 받기 힘드니까 의사 수를 늘리겠다.

(서비스의 '질'은, 자본주의에 기반한 한국 의료가 세계 최고급입니다. 의사 수를 늘리는 것에 대한 부작용은 질 하락이 될 수 있긴 하겠죠)

한국은?
의사의 수가 많아서 서비스가 빠른게 아니라, 그냥 의사 간호사들을 죽도록 뻉뻉이 돌리는겁니다.
그 대가로 다른 나라보다 더 많은 소득이 보장되는거고요
물론 어느나라에서나 의사는 고소득이죠. 근데 한국만큼 다른 직종에 비해 특출나게 고소득은 아닙니다.

한국에서 의사 정원 늘리는것에, 의사들 월급 주는 것 외에 어떤 부작용이 있는지 저는 이해가 어렵네요.
goodgoodgood 추천 17
          
            
항의 2024-02-21 (수) 10:31
@styner2k

현직 의사이고 지난 파업때는 레지던트로서 파업에 참여했던 사람입니다. 지금은 펠로우하면서 병원을 지키고 있습니다..

공공의료가 시행되고있는 유럽에 대해서 첨언을 드리자면 병원운영도 국가에서 하고있어요. 우리나라로 치면 보건소나 국립의료원같은 개념이죠. 우리나라의 대부분의 병의원은 개인재단(또는 개인)이 돌리고 있고 벌어들인 돈으로 병원에 대한 투자를 해야합니다...만 국가에서 돌리는 의료보험으로 수가를 제한하고 있습니다. 다만 이 수가라는게 박정희때 맨처음 만들어진 이후로 물가상승대비 수가상승은 매우 적다고 해요.  이때문에 의사들이 수가수가하는게 있죠.. 사석에서 선배들이 말하기로는 건강보험료로 벌어들이는 큰 파이 안에서 수가를 나눠먹는거라 수가를 올리려면 건강보험료를 올라가거나 다른수가를 뺏어와야하는건데, 이런경우 뺏기는 입장에선 가만히 있지 못하기에 수가조정이 힘들다고 하더라구요.

개인적으로 외과라는 기피과 입장에서 증원에는 찬성이고 낙수효과를 기대하고 있는건 사실입니다. 또한 미용하시는분들 돈벌어가는거 배아픈것도 사실이고 증원해서 미용으로 빠진다면 미용시장 가격은 내려갈거고 그럼 미용시장으로 쏠림현상이 약해지지않을까 하고 기대하고 있습니다. 다만 증원 관련해서는 의사단체와 협의하여 단계적으로 이뤄져야 한다고 생각해요. 이번에 국가가 일방적으로 2000명이나 늘린다고 통보해버리는 입장에서는 좀 괘씸하기는 하죠. 말그대로 우리가 무슨 공무원도 아니구요.

앞으로 미래가 어떻게 변할지는 모르지만 개인적으로는 국가의료기관+사립의료기관의 개념으로 변하지 않을까 생각이 듭니다. 다만 지금과 다르게 사립의료기관에서는 국가건강보험의 제제를 받지 않고 비싼 진료비를 받고 고급의료서비스공급이 가능해져야하지 않을까 싶습니다.
good 추천 7
               
                 
styner2k 2024-02-21 (수) 11:00
@항의

멋지십니다!
전 의료계종사자는 아닌데, 독일 덴마크에 좀 살면서 의료시스템을 간접경험을 해보기만 했죠.
근데 덴마크에 개인 클리닉들도 있다고 들었어요. 그런 곳들도 국가 운영일까요? 가격은 어마무시해서 전화 바로 끊어버렸었죠...

여튼, 한국이 의료 퀄리티에 비하면 서비스 접근성이나 가격이 너무 좋죠, 환자 입장에서.
고생 많으십니다...! 좋게 잘 해결되길
추천 0
               
                 
CLAMP 2024-02-21 (수) 12:42
@항의

이게 정답인거 같네요. 올바른 해결방법.
추천 0
               
                 
zzins 2024-02-21 (수) 13:16
@항의

지난 400명은 파업참여 - 반대
지금은 찬성이지만 2000명은 좀 너무하다??

솔직히 말해보죠? 상대방이 2000명을 지르니까 할수 없이 증원이 되기는 할껀데 인원이라도 줄여봐야겠다
라는 얄팍한 생각인거겠죠.

지금은 찬성이라고 슬쩍 말하니 벌써 댓글에 2명 낚여서 멋지다는둥 정답이라는둥 하는 사람들 나오네요
이렇게 사람들 낚아서 속이기가 쉽습니다.

윤석렬 뇌가 알코올인건 알고 있죠? 얘는 1000명 이하로는 자기가 진거라고 생각할겁니다.
개인적으로 1000명 이상이라고 봅니다.

지난번에 400명때 받았으면 올린지 얼마 안됐다는 명분이라도 있을텐데 내부분위기는 참 아쉬워하는 분위기겠네요
이래서 협상을 할때는 상대방을 박살내고 시작해야하나 봅니다.
인간을 인간으로 대우해서 400명 협상했더니 협상도 안한다고 난리난리하더니
2000명 지르니까 협상하려고 벌써 슬슬 폼잡네요

진심 다 면허박탈하고 벌금 물리고 의료공백 10년 참으면서 다 짤라버렸으면 합니다.
물론 그런일은 일어나지 않겠지요. ㅎㅎㅎ
님들도 실제 짤릴일 없다는거 아니까 사직서 내는게 맞지 않나요?
님들 사직서 내는 마음이나, 제가 님들 다 짤리라고 글쓰는 마음이나 똑같을겁니다 ㅎㅎ
good 추천 5
                    
                      
항의 2024-02-21 (수) 17:33
@zzins

사실 선생님 생각보다 제가 자기생각이 없긴 한데요....

솔직히 레지던트 파업때는 전공의 위원진이 하자고 결정하고 저는 단체의견을 따르겠다는 생각이었습니다..솔직히 파업동안 일할때보다 쉬는시간이 많아져서 좋았던것도 사실이구요.

어젠가 병원익명게시판 보니까 전공의선생님들이 나가면서 오늘무터 뭐하지 하면서 깔깔대면서 나다시더라는 글이 있더군요..아마 아랫년차 전공의샘들중에도 그당시 저와 비슷한 생각을 가지신 분들이 있을거라 생각합니다. 사직서만해도 복귀가능할거라는 생각을 가지고 가신 분들이 대부분일거라고 생각해요. 그리고 예상하신대로 복귀는 될거라고 봅니다. 현실적으로 지금 사직한사람들 다 자르고나면 6개월정도는 의료시스템이 마비나 다름없을거에요.

그냥 이런생각가진 의사도 있다고 얘기해봤습니다. 정치적 자기견해없고 톱니바퀴의 일환으로서 일하고있는 일반사람들과 똑같은 개인이요.
추천 3
     
       
살사 2024-02-21 (수) 09:54
@고세구

@고세구
난독 수듄ㅋㅋ
추천 1
          
            
고세구 2024-02-21 (수) 14:13
@살사

뭐래;
추천 0
dhfmvldk 2024-02-20 (화) 19:37
그나라들은 공무원이니까요. 의사가 늘어나면 더 편해지죠. 저나라들은 정부가 의대정원 감축하려고 합니다. 의사가 늘면늘수록 재정이 많이 드니까요.
좀 잘알고 얘기합시다. 바보멍청이같아요.
추천 3
     
       
NoSurpris글쓴이 2024-02-21 (수) 08:28
@dhfmvldk

저나라들은 정부주도로 의대 정원 늘리는 중이죠.
영국 의사는 공무원 신분이 맞는 거 같고
의사가 늘어나면 고된 근무환경이 나아진다는 것도 맞고.
그런데 저나라들은 정부주도로 의대 정원 확대하는데
의사들의 반발이 거의 없죠.
미국은 의사협회에서 의대 정원 늘려달라고 정부에 요청하고 있죠.
결국 우리나라 의사들이 저르는 건 돈 때문이라는 건데...
해외사례를 보면 의대 증원은 시대적흐름인 거 같은데
우리나라 의사들이 지들 욕심에 환자 생명을 담보로 단체행동을 하고 있다가 맞겠죠?
근데 왜 서비스 질이니 공무원이니 그런걸로 논점을 흐리는지
바보멍청이니 개돼지니 그런 악담을 퍼부으면서 무슨 대화를 할려는지 참 답답하다...
추천 4
dhfmvldk 2024-02-20 (화) 19:48
대답이 없네요. 역시 제대로 알지도 못하고 정부에서 하는 말 그대로 읇는 개돼지 수준 잘봤습니다^^
추천 3
     
       
NoSurpris글쓴이 2024-02-20 (화) 20:04
@dhfmvldk

대체 님은 그런말하면서 무례하다는 생각은 안드나요?
최소한 뉴스 검색이라도 해보시지
일단 영국 독일은 지금의 두배 15,000명까지 증원하는 게 목표고
프랑스, 이탈리아, 캐나다, 호주 등도 의대 정원을 늘리고 있다. 고 뉴스에 나오네요.
good 추천 8
          
            
dhfmvldk 2024-02-20 (화) 20:08
@NoSurpris

그러니까요. 그나라들은 의사가 공무원이에요. 걔네들은 의사가 많아지면 많아질수록 자기네가 편해지죠. 오히려 그나라들은 의사가 정원확대를 요구합니다. 그게 그나라의사들은 정의롭고 사명감이 넘쳐흘러서 그런건가요?
그나라 기대수명 모성사망률 등은 비교해보셨어요? 우리나라가 월등히 좋습니다.
본인이 아직도 개돼지아니라고 생각하세요?
추천 2
               
                 
NoSurpris글쓴이 2024-02-20 (화) 20:16
@dhfmvldk

그건 님 생각이고
저나라 의사들은 최소한 본인의 선택한 것이고
최소한 자기 밥그릇 뺏길까봐 환자를 내팽개치는 짓은 안하죠.
그리고 저나라들은 기본적으로 부에 의해서
의료와 교육의 질이 차이가 나면 안된다고 하여 무상제공하는 걸로 알고 있어요.
계속 님 얘기만 할거면 꺼지세요.
진짜 웃기는 인간이네.
그리고 대체 저나라 의사는 공무원이고 의사가 많아지면 좋아한다다는 건 검증된건가요?
참 거지 같은 논리네.
good 추천 7
                    
                      
dhfmvldk 2024-02-20 (화) 20:33
@NoSurpris

네 검증됬으니 좀찾아라도 보세요^^ 뭐 의료제도에 별관심도 없는거 같은데 대가리라는게 있으면 생각좀 해봐요ㅋ
우리나라가 그렇게 의사가 살기좋으면 외국의사가 오지않을까요? 그런데 왜 외국으로 나가는 의사는 많은데 외국인의사는 많이 없을까요?
추천 1
                         
                           
NoSurpris글쓴이 2024-02-20 (화) 20:38
@dhfmvldk

댁 대가리에 있는 생각을 일반화하지 마세요.
아님 자료라도 가져오던가.
댁같은 사람은 항상 논점 흐리기밖에 못하죠.
good 추천 5
                    
                      
dhfmvldk 2024-02-20 (화) 20:39
@NoSurpris

니는 뭐 자료가져와서 주장중이에요?ㅋㅋㅋㅋ
추천 1
                         
                           
NoSurpris글쓴이 2024-02-20 (화) 20:50
@dhfmvldk

자료?
뉴스에 기초하여 글 썼죠?
유럽 나라들의 의대증원-의사들의 반발이 별로 없다-우리나라 의사들의 문제.
근데 왜 자꾸 딴 애기만 하는지???
good 추천 6
순수한불독 2024-02-20 (화) 20:53
베플로 선택된 댓글입니다
의새하나가 미쳐 날뛰네..ㅋㅋㅋ
쪽팔린줄알아야지
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 44
     
       
dhfmvldk 2024-02-20 (화) 21:16
@순수한불독

논리적으로 반박못처할거면 아가리나 싸무세요ㅋㅋ
추천 1
     
       
라면킬러 2024-02-21 (수) 00:31
@순수한불독

의새도 아니에요.
그냥 병신 일베새끼지
goodgoodgood 추천 15
          
            
지혜00 2024-02-21 (수) 00:31
@라면킬러

정답!!
good 추천 5
     
       
picaresqu 2024-02-21 (수) 08:04
@순수한불독

의사도 아니고 일베임 ㅋㅋㅋ
가난한 사람이 기업이랑 의룡인 대변 중
good 추천 6
     
       
킹펠릭스 2024-02-21 (수) 13:09
@순수한불독

그냥 이토 대표 ㅈㅂ버러지에요.ㅋ
추천 2
tv홀릭 2024-02-20 (화) 22:43
지금 ㅈㄹ하는거는 단순 증원보단 일부 혼합진료 금지에 따른 영구적인 돈벌이 막히는 것에 대한 반발이 더 큰데 의사들 그것은 빼고 증원만 가지고 ㅈㄹ하는거 같네요...
추천 2
서북풍이부는 2024-02-20 (화) 22:46
완벽한 이상향은 없는듯..
글쓴이 의견에 동의합니다.
이제 조금더 공공의 이익이 되는 방향에 대해 생각해볼때가 된듯 합니다. 교육의 개혁도 본질적으로 전제되지 않는다면 나라의 미래는 없다고 봅니다.
추천 3
세일러프리먼 2024-02-20 (화) 22:47
논지를 확실히 하세요. 단순히 유럽은 이러더라 이런 얘기 말고...
그리고 댓글 중에도 누가 쓰셨던데 유럽의 의료수준이 다 좋은 건 아니라고 들었어요.
추천 3
돈그라미 2024-02-20 (화) 22:53
결국 돈인건데 이공계 계열 3D 업종의 임금이 증가되어 대학 진학률 30%이하로 낮춰야함 필드 뛸 사람이 없어지니 짱개들이 건설을 맡고있고 결국 국내는 짱깨들에게 먹힐거임 아주 심각한건데 일단 국민의힘이 사라져야함 그새끼들은 매국노 새끼들임 그새끼들이 없어져야 이나라를 발전시킬 법안들이 통과될거임
추천 0
마도리 2024-02-20 (화) 23:07
https://biz.chosun.com/science-chosun/medicine-health/2024/02/20/POYJQ7GARNAW7KGA3PE3AUNTIQ/

우리나라랑 비교하기엔  여기의사는 사장인데 저나라의사는 준공무원급이나 공무원들이라 의사들이 반발할이유는 없을듯하네요
추천 2
edlqlitrk 2024-02-20 (화) 23:45
의새놈하고 애기해보면 지가 세상에서 제일 잘난 줄 암
추천 2
lendroade 2024-02-21 (수) 06:34
베플로 선택된 댓글입니다
의새들이 기본권 운운하는데 직업선택의 자유와 전국민의 생명권이 충돌하는 상황이라 기본권 운운하는 것 자체가 개만도 못한 것들이란 소리죠

실제 지방에서는 제 때 진료받지 못함으로 인한 사망자가 크게 증가하는 추세고 의새들의 기득권이 사회문제를 악화시켜 결과적으로 출산율 저하의 원흉 중 하나입니다. 환자들의 생명권은 물론 민족 소멸의 위기를 앞에 두고 자신들의 이권만 찾은 매국노만도 못한 것들에게는 강력한 철퇴만이 정답이죠

의대 및 의새 인원 대폭 증가와 비보험 진료에 대한 제한을 통해 소위 인기과에 대한 쏠림 현상에 대한 제한을 가해야 합니다

특히 진료거부한 의새들 면허 영구 박탈하고 진료거부로 환자에게 발생하는 피해는 모두 국가에서 구상권 행사해서 환자들에게 보상해 줘야 합니다
goodgood 추천 14
고지점령 2024-02-21 (수) 10:42
자기들 돈 많이 벌려고 남이야 죽던 말던 신경 안 쓰는 의사들이 많다는 슬픈 이야기죠. 의사나 대학 입학 할 때도 인격적인 부분을 봐야 된다고 생각됩니다. 죄다 돈에 환장해서 직업을 선택하는 형태가 우리 사회에 얼마나 좋을 까요? 본인 한테도 좋을 까요? 이건 많이 바뀌어야 할 부분입니다.
추천 4
호랭샤 2024-02-21 (수) 15:24
베플로 선택된 댓글입니다
환자 생명을 담보로 파업하는 샊히들은 지들이 의사가운 입을때 선서한 히포크라테스 선서를 그냥 개무시한 놈들임
사표수리하고 의사자격까지 박탈해야함
저런것들이 의사라니 어휴
goodgood 추천 12
지구지기 2024-02-21 (수) 15:59
베플로 선택된 댓글입니다
국립의료기관과 사립의료기관의 고급의료서비스로 나눈다고? 그게 민영화자나?!
goodgood 추천 11
Oo00OooOO 2024-02-21 (수) 17:11
일단 의사 '선생님' 이라는 호칭부터 정리해야 함.
의사면 의사지 왜 선생님임?
어릴때부터 의사아저씨라고 교육을 시켜야 함
소방관아저씨, 국군아저씨, 경찰아저씨 처럼..
추천 0
마른눈 2024-02-21 (수) 17:45
유럽 의대 정원 증원한다고 그 인원 그대로 졸업하는거 아닙니다.
중간에 그만두는 학생들 정말 많아요.
추천 1

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  • rank 카라스

    2222 틀딱 투표금지해야

  • rank 반반로봇
    14시간전 삭제 신고

    ㅇㅇ

  • 2024.04.12(금)
  • rank 모드업

    추미애는 사전투표때와 개표때 보니깐 떨어졌구나 생각했는데 아침에 당선이라고 하네

  • rank 빈폴

    윤석열이 떡먹다가 죽었으면 좋겠다

  • rank 선이보인다

    추미애 해냈다 ㅋㅋㅋㅋ

  • rank 선이보인다

    남은 중부 송파 하남 천안 박빙이네

  • rank 선이보인다

    160!

  • rank 베리옹

    ㅊ추장군 당선 ㅋ

  • rank conim

    찰스 뽑아준 지역구는 밥값 물가 2만원으로 올리자 아주 살만한가보다

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