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태양광발전 풍력발전 미래가 있을까

[댓글수 (83)]
rank 사랑과평화 2024-09-19 (목) 05:52 조회 : 6140 추천 : 26  추천  신고
link https://etoland.co.kr/link.php?n=9579401 복사

태양광발전 풍력발전이 해가 흐렸다 바람이 안불었다 불안정하기 때문에 전기를 잘 저장해야하고 송전선을 잘 배치해서 멀리까지 전기를 잘 보내야하고 AI 로 그 시스템을 잘 관리해야 한다는데요.


복잡한게 이거 되겠나 하는 생각부터 먼저 듭니다.


그냥 핵발전소에서 전기를 펑펑 찍어내야 하는거 아닌가 싶습니다.  이미 회자되는대로 클린에너지의 끝판왕은 핵발전?

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댓글 83개
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DUniverse 2024-09-19 (목) 07:50
지금 유럽이나 미국 추세를 보자면
핵발전에 그렇게 투자 안함
정말 필요한 부분만 짓고 나머지는 태양광, 풍력, 수력에 집중합니다.
goodgoodgoodgoodgoodgood
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nogood
반대 1
지천명청춘 2024-09-19 (목) 06:27
사실, 당대의 비용이 가장 싼게 핵발전이라지만, 그걸 보관하는 비용이 몇 만년을 땅에 묻어둬야 해서 땅값과 그 임대료 포기에 대한 비용을 따지면 핵도 저렴하지 못한데, 그걸 발전소에 그대로 보관하고 있는 상황이라 그럼. 발전소에 폐연료봉이 많이 보관되어 있고, 그걸 다 안전하게 보관하려면 지질조사만 수십년 걸린다 함.

몇 만년 후에도 한국 정부가 존재할 가능성 0%에 수렴함. 옛날 몇 만년 전의 인류가 싸 놓은 똥을 후대 사람이 발굴하러 들어갔다가 디지는 거임.

핵을 중지하고 발전 비용을 올리면, 태양광 발전 비용의 한국전력 구입가가 올라가고, 그러면 수지타산이 맞아서 태양광이 엄청나게 전국에 대규모로 설치될 것임. 완전 클린이 맞고. 근데 전기료가 엄청 올라갈 것이라 전기로 생산하는 모든 물류 비용이 올라간다는 점.

못 하는게 아니라 안하는 거임. 돈 때문에.
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벌레척살 2024-09-19 (목) 12:42
현직 기술사입니다.

태양광에 관련된 기술은 이미 있습니다. 스스로 해를 바라보며 이퓨얼로 변경해서 저장합니다. 축전지로는 불가능해요.
태양광의 문제는 연평균 1일 4시간이 넘어가야 이익이 됩니다. 문제는 이게 기술이 발전해서 요구시간이 줄어드는게 아니라.. 물가상승으로 인해 요구시간이 점점 증가하는게 문제인거죠. 앞서 말한 4시간도 5년전 이야기고 지금은 더 늘어났을 겁니다.

풍력발전은 국내·외 해상풍력 설계에 직접 참여했고 그때 기준으로 진짜 바람좋은 곳으로 지정해서 바다한복판에 만들었죠. 딱 본전치기합니다. 그나마 나은 수준이고..
대부도나 제부도 가실떄 보면 풍력발전 보일겁니다. 이건 그냥 홍보용으로 적자보면서 돌리는겁니다. 실제 돌려서 나오는 전기의 부가가치는 시설유지비만 겨우 나옵니다.(LCC(생애주기) 따져보면 적자입니다.)
아직 개선의 여지가 많지만.. 아무대나 설치가능한게 아니에요. 입지조건이 대단히 까다롭습니다.

핵발전이 나라의 근간으로 쓰고 있지만.. 이부분은 개선해야할 부분들입니다.
핵에너지는 쉽게 미래세대에게 책임 전가한 에너지라고 보시면 됩니다.

핵발전소 자체의 폐로기술이 아직도 제대로 연구 안되고 있습니다.
그렇다고 우리나라 원자력 연구소에서 제대로된 연구를 하냐? 그것도 아니죠.
원래 원자력 폐로 관련된 기술을 많이 연구해야하는 연구소가 현재의 안전을 연구하고 미래의 폐로 기술은 거의 안하고 있죠.
그래서 사용연한이 넘어간 발전소를 여전히 가동하는거죠. 조금 있으면 언제 터져도 이상할게 없는 수준으로 갑니다. 그전에 폐로해야죠.

그리고 핵폐기물은 임시저장소 외에는 국내에 정식적인 핵폐리물 처리장이 단 한군데도 없습니다.
일본은 핵폐기물 처리장이 있지요. 우리나라는 특징상 방사능 폐기물 처리장 만들면 집값 떨어진다고 난리날겁니다.

핵발전 지지하는 분 있으면 원자력 발전에는 꼭 필요하니까 그 분 집 옆자리에 방폐장 건설하자고 주장하시면 됩니다.
방폐장 하나 없는 나라에서 원자력 하는 쓰레기들이 많네요.
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순수한불독 2024-09-19 (목) 09:26
핵발전은 단순하다고 생각한거부터 에러인대요... 폐기물 처리를 아직도 못해서 발전소 내부에 쌓아두고있는 판국에
발전 비용만 보면 핵이 싼것? 처럼 보이지만 핵폐기물 처리보관 비용을 생각하면 말도 안되게 비싼 발전입니다.
그런데 표나 기타 비용을 보면 싼것처럼 보일까? 그건 핵폐기물 처리비용을 후손에게 떠넘기고 있으니까 그런겁니다
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지천명청춘 2024-09-19 (목) 06:27
베플로 선택된 댓글입니다
사실, 당대의 비용이 가장 싼게 핵발전이라지만, 그걸 보관하는 비용이 몇 만년을 땅에 묻어둬야 해서 땅값과 그 임대료 포기에 대한 비용을 따지면 핵도 저렴하지 못한데, 그걸 발전소에 그대로 보관하고 있는 상황이라 그럼. 발전소에 폐연료봉이 많이 보관되어 있고, 그걸 다 안전하게 보관하려면 지질조사만 수십년 걸린다 함.

몇 만년 후에도 한국 정부가 존재할 가능성 0%에 수렴함. 옛날 몇 만년 전의 인류가 싸 놓은 똥을 후대 사람이 발굴하러 들어갔다가 디지는 거임.

핵을 중지하고 발전 비용을 올리면, 태양광 발전 비용의 한국전력 구입가가 올라가고, 그러면 수지타산이 맞아서 태양광이 엄청나게 전국에 대규모로 설치될 것임. 완전 클린이 맞고. 근데 전기료가 엄청 올라갈 것이라 전기로 생산하는 모든 물류 비용이 올라간다는 점.

못 하는게 아니라 안하는 거임. 돈 때문에.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 07:21
@지천명청춘

태양광이 엄청나게 전국에 설치된다고 전기차하고 AI 서버들을 다 돌릴수 있을까요.

안될것 같아서요.

오죽하면 핵발전소 옆에 AI 데이타 센터를 설치할까.
추천 1
          
            
지천명청춘 2024-09-19 (목) 08:09
@사랑과평화

전기 자동차의 수요가 전기 가격이 저렴할 수록 많아질 것이기 때문에, 전기료를 현실화(보조금 없애고)하면 전기차의 수요가 억제될 것이고, 그 기준으로 태양광을 전국에 설치하면 되리라 생각합니다.
차량이 100% 운행하는 것이 아니고 하루에 출퇴근으로 한두시간만 운행하는 사람이 대부분이기 때문에. 필요한 전력량  n킬로와트시를 태양광 패널에서 n킬로와트시를 뽑아낼 면적을 계산하면 됩니다.
추천 0
          
            
지니스맨 2024-09-19 (목) 22:37
@사랑과평화

현 기술력으로 한반도의 3% 많으면 5%를 태양광으로 깔면 모든 전기를 만든다고 합니다.  더 발전하면 건물외벽이나 도로에 설치 할 수 있겠죠.
추천 0
몸에좋은뱀이다 2024-09-19 (목) 07:33
알아볼 수록 상반된 글들이 많아서 확인이 어렵더라구요.

그래도 확실한건 태양광,풍력 보급을 늘리는데 문제는 없으니 늘려서 위험한 핵발전소를 줄이면 좋겠다는 생각.
ess를 사용하면 밤이나 무풍때도 버틸 수 있으니 의무적으로 사용하면 좋을듯.
그리고 온난화로 태양쨍한 날이 점점 많아지니 더 유리해지는거 같기도 하구요.
추천 1
     
       
사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 07:40
@몸에좋은뱀이다

그러니까...

핵발전소는 위험해서 안되지만 앞으로 전기차로 다 바꿔야하고 인류발전을 위해 AI 데이타 센터는 더 많이 짓고 더 많이 돌려야 한다는게 모순점이 있는거 아닌가 하는거죠.
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몸에좋은뱀이다 2024-09-19 (목) 07:47
@사랑과평화

현실적으로 100% 하기는 어렵고 점진적으로 진행은 해나가면 좋을거 같습니다.
추천 1
DUniverse 2024-09-19 (목) 07:50
베플로 선택된 댓글입니다
지금 유럽이나 미국 추세를 보자면
핵발전에 그렇게 투자 안함
정말 필요한 부분만 짓고 나머지는 태양광, 풍력, 수력에 집중합니다.
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이마에게 2024-09-19 (목) 09:02
핵이냐 아니면 태양광, 풍력이냐
반드시 하나를 선택해야 하는 것은 아닙니다.

두개를 섞어서 사용해야하는거죠. (어느 쪽을 우선시 해야하느냐 이게 논쟁이 될 수 있습니다.)


전기는 저장이 거의 불가능한 자원입니다.
생산 즉시 사용해야합니다.

태양광, 풍력은 실시간으로 변화하는 생산수단이고,
화력발전, 핵발전은 반응시간이 엄청 느린 생산수단입니다. ( 증산하라, 감산하라 라는 명령이 내려가도 대응 시간이 오래... )

구름이 끼거나, 바람이 멎으면
전력 부족분을 화력발전, 핵발전으로 메워야 하는데, 이게 반응시간이 느리다보니,
이때 AI 가 들어가서 예측 운영을 해야하는 겁니다.

이때 +갭, -갭이 생길 수 밖에 없는데, 이 전력을 ESS나 다른 우선순위와 중요도가 낮은 예비자원으로 전환하는 방법도 있습니다.
여기에도 AI 가 들어가서 효율화를 높이게 할 수 있을 듯 합니다.
추천 1
     
       
사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 09:22
@이마에게

AI 로 엎어치고 메친다고 해서 효율이 세배 네배 다섯배 좋아질거 같지가 않아서 그렇습니다.

아무리 AI 가 잔머리를 굴려도 성능 뻔한 꽉찬 배터리에 전기를 더 구겨넣어 저장할 수가 없는거고 AI 가 구름을 걷어내고 바람을 새로 일으켜서 전기를 더 뽑아낼 수 없듯 말입니다.
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dhfmvldk 2024-09-19 (목) 10:07
@이마에게

화력발전은 반응시간 빠른 생산수단에 들어갑니다. 물론 거대한 화력발전소의 경우 온오프에 시간이 걸리지만 그래도 빠른 발전에 들어가죠. 일단 연료를 멈추면 꺼지게 되어 있으니.
그래서 태양광을 하던 핵발전을 하던 화력발전은 중간을 메워주기 위해 반드시 필요한 벌전인거구요.
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굴평 2024-09-19 (목) 12:36
@이마에게

여기서 전기차의 위력이 나오는겁니다.

전기차 폐차 후 배터리를 발전전기 저장용으로 쓰는 프로젝트죠. 저장용 배터리는 전기차 폐차후 배터리효율로도 충분하거든요.
전기차가 대규모로 보급되고, 대규모로 폐배터리가 나오면 저렇게 하겠다는 계획이 이미 있습니다.

그렇게 전기 저장이 불가능하다는 점이 점차 해소되는거죠.
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순수한불독 2024-09-19 (목) 09:26
베플로 선택된 댓글입니다
핵발전은 단순하다고 생각한거부터 에러인대요... 폐기물 처리를 아직도 못해서 발전소 내부에 쌓아두고있는 판국에
발전 비용만 보면 핵이 싼것? 처럼 보이지만 핵폐기물 처리보관 비용을 생각하면 말도 안되게 비싼 발전입니다.
그런데 표나 기타 비용을 보면 싼것처럼 보일까? 그건 핵폐기물 처리비용을 후손에게 떠넘기고 있으니까 그런겁니다
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헬메스 2024-09-19 (목) 10:05
중국이 태양광 패널을 엄청 싸게 막 찍어내서 이미 태양광이 더 싸졌답니다.

국산 회사 패널 가격으로는 안되지만 세계 시세로는...
추천 3
김대감감대 2024-09-19 (목) 11:01
질 모르면 그렇게 생각할수 있죠. 문제의 복잡성과 난의도를 생각하면 원자력이 더하면 더했죠. 재생에너지는 이미 대세입니다. 한국에서나 언론들 굥색기가 아득바득 아닌척 하지만 원자력은 이미 천연가스와 함께 브릿지 소스 취급인지 오래. 뭐 유럽 어디 원자력 확대한다 이러는데 걔들이 딱 재생에너지 안정화 될때까지 브릿지 역할로 하는겁니다. 더군다나 밀도 생각하면 이미 한국은 미친놈 수준. 미국 그 넓은 땅에 원전이 100기 정도. 한국은 20기가 넘어요. 그기로 그거 대부분이 두지역에 몰빵. 미친겁니다
추천 1
걸음걸이 2024-09-19 (목) 11:11
태양광은 지금 갈수록 생산가격이 저렴해지고 있음.
태양광 패널 효율은 계속 오르는 중이고..장기적으로 태양광발전은 더 발전할거라고 봅니다..

일단 중국이 태양광패널 생산을 미친듯이 하는 중이라...태양광 패널 수명이 25년정도라고 하는데..지금 만들어둔것도 엄청나고 지금도 계속 대량생산되는 중이라..전기 생산 비용은 갈수록 저렴해질거라고 봅니다..
추천 0
헛소리하지마 2024-09-19 (목) 11:17
가끔 생각해보면 먼 미래에.  미사일이나 로켓발사가 금액이 싸지면.  핵폐기물류를 우주로(태양으로) 쏴버리면 어떨까도 ..
추천 2
     
       
최강자이언츠 2024-09-19 (목) 11:34
@헛소리하지마

999대 발사성공하고 1대만 공중폭발해버리면 성공율 99.9%지만 나라 망함
추천 1
          
            
라면은너굴 2024-09-19 (목) 21:57
@최강자이언츠

왕복선을 써야하고 혹시 실패를 대비해
충격에 강한 재질로 감싸 바다에 떨어져도 유출안되고 떠오르도록 하는 설계는 안될가요?
왕복선을 쓰니 비용이 감소하고 포장도 재활용이 가능하도록 도어 열고 사출하는 방식으로 쓰면
가능할 것도 같은데
추천 0
고냐느님 2024-09-19 (목) 11:49
나라가 발전을 하려면 핵발전이 필수이긴 한데.. 나머지 발전은 효율이나 관리비용측면에서 안좋죠..
핵 폐기물이 문제지만 일본을 보면 또 괜찮을거 같기도 하고..
추천 0
과일대장 2024-09-19 (목) 11:50
발전 후 오염 물질이 나오는 발전은 중단해야 하는 시기가 온건 맞다고 봅니다.... 허나 화력 발전이나 원자력 발전 만큼 비용대비 효율이 나오는 발전은 아직 없다고 알고 있습니다... 태양광, 풍력, 수력 등등은 인류의 생존을 위해 반드시 필요하다고 보고 계속 연구를 해야 하는 분야라고 생각합니다. 여기에 핵융합까지 완성되면 더할나위 없겠죠... 이제는 인류의 산업 활동에서 환경을 파괴하시는 물질이 나오는 산업 활동은 점점 덜 나오는 방향으로 연구되고 나아가야 한다고 봅니다. 이건 인류의 생존과 관련된 문제라고 봅니다...
추천 0
김치만선생님 2024-09-19 (목) 11:57
석렬이의 거짓말에 속지 마세요....선진국들이 왜 탈원전하고 있는지 보면 답이 나옵니다.
추천 3
패닉s 2024-09-19 (목) 11:59
핵이 먼 클린? 모르면 아닥좀
추천 2
샤르베스 2024-09-19 (목) 11:59
많은 전기생산을 위해서는 당장은 원자력이 해결책이지만
많은분들이 이야기 하시는대로 폐기물의 처리가 문제고
석유와 석탄이 생산이 줄어들걸 예상하고 순차적으로 비율을 늘려야 합니다
제일 좋은건 핵융합발전이 되는건데 아직 멀었어요
추천 0
난다날아난다 2024-09-19 (목) 11:59
태양광으로 낮시간 전력은 충분히 충당 가능하지만 밤이 가장 문제임 전기는 베터리 기술 한계상 보관하는 순간 비용이 기하급수적으로 상승함
상온 초전도체 전선이라도 있으면 지구반대편 전기 끌어와 쓰면 되는데 언제 개발되나...
추천 0
Nteidnso 2024-09-19 (목) 12:00
우리나라가 독단적으로 선택할 수 있는 문제가 아니란게 문제인거죠.
우리나라도 수출로 먹고사는 제조업 국가인데,
유럽, 미국에서 니네 RE100 안지켜? 탄소제로 안해?
이러면 반도체든 자동차든 이차전지든 화장품이든 미래에는 막대한 관세(탄소세) 때려버립니다.

님 말대로 미래 생각안하고 당장만 보면 그냥 원자력 펑펑 돌리는게 제일 편한 답인데,
미래에는 그게 불가능하니 지금 전세계가 탄소중립을 목표로 미친듯이 돈 때려박으면서 재생에너지에 몰두하는거고,
지금 원자력 미친듯이 돌리고, 더 늘려가는 중국조차도 그 이면에는 재생에너지, 풍력, 태양광 발전등에 미국보다 돈을 더 때려박으면서 전세계에서 투자를 제일 많이하고 있습니다.  당장은 탄소세에 직면하지 않았으니 원자력에 올인하고, 몇년뒤에 문제가 되면? 언제든지 세계에서 가장 빠르고 재생에너지로 전환하고, 에너지 패권 쥐겠다는 야심으로 투트랙으로 당장은 돈이 1도 안되도 돈때려박고 있는거죠.
미국도 중국만큼이 아닐뿐 계속해서 재생에너지에 대해 국가적으로 투자 늘려나가는 중이고,  엑손모빌,쉐브론등등도 재생에너지에 투자를 늘려나가면서 사업을 다각화중입니다.

대한민국만 어쩌고 할 수 있는 시대가 아니고, 그냥 세계시장에서 도태되는건데 암만 원자력,화력으로 싸고 효율적으로 전기 만들어봐야? 그 페널티는 이득의 몇십배로 돌아와요. 나라 망하는거 손놓고 지켜보자는 이야기임;  지금도 이미 한참을 뒤쳐져있어요. 우리나라 제조업들이 미래에 가지게 될 가장 큰 리스크임.
추천 1
바보라여 2024-09-19 (목) 12:04
금년에 뉴스에서 전기 모자라다는 기사 보신적 있으신가요!? 예전보다 덜한 느낌인데. 두가지 이유 생각해 봅니다. 첫번째가 지난 정권에서 행했던 태양광과 풍력등 다른 대체 에너지 산업, 두번째가 이번 정권에서 중국이나 러시아에 대한 수출 감소로 인한 공장가동 감소로 생각해 봅니다. 맞을까...!?
추천 1
새송이버섯 2024-09-19 (목) 12:05
태양이 지구로 보내는 에너지가 어마어마한데 그걸 쓰기 귀찮다고 안쓰는건 오히려 바보..
끝이 있는 에너지보다 잘 쓰면 무한히 쓸수있는 태양에너지에 투자하는것이 현명
추천 1
현민군 2024-09-19 (목) 12:05
언제가 될지 모르겠지만, 로켓의 신뢰도와 비용이 아주 많이 개선된다면 원자력 폐기물들을 그냥 우주로 보내는 날이 올 수도 있습니다.
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아릿수 2024-09-19 (목) 12:05
태양광 발전비용 계속 떨어지는 중이고 화석 연료랑 생산 비용 별 차이 없거나 싸다고합니다.

태양광 문제는 부지 확보겠죠.

태양광의 문제인 일정 시간 만의 전기 생산은 ess로 전기 저장하면 해결 되고요.
추천 0
리치골드먼 2024-09-19 (목) 12:13
태양광 풍력이 확실히 클린하지만 송전선로와 전기배분시스템, 전기저장장치 구축에 엄청난 자원과 에너지(단순하게 구리를 채굴하여 녹여 전선을 만드는 과정)와 시간이 필요합니다. 지금 지구의 환경은 co2배출과 비례해서 빠르게 기온이 상승하는데 이대로라면 500년후 사람이 살기 어려운 생태계와 기후가 되어 인류멸종시나리오가 전개됩니다. 지금 인류가 희망을 가지는건 핵융합발전인데 이게 완성될때까지는 co2배출을 최소화할려면 핵이던 풍력이던 태양광이던 더이상 뭔가태워서 발생하는 co2를 줄여야 한다는데 세계의 의견이 모아지고 있습니다. 그 대안으로 나오는것이 소형원전, 석유나 가스를 태우지않고 분해해서 수소를 추출후 발전에 사용등이 실질적인 방법으로 모색되고있습니다.
추천 0
작은애 2024-09-19 (목) 12:15
초전도체처럼 새롭게전력을얻을수있는게없다면

메인은 핵발전소 늘려가면서
화석주리면서 재생에너지 가는수뿌니앖을것같아보임

전력은 매년 더필요하게되어있죠
Ai어쩌고하면서 더욱더필요하게됨..
추천 0
llilillll 2024-09-19 (목) 12:31
이미상용중인데
추천 0
tarzan 2024-09-19 (목) 12:36
핵발전소에서 생각을 많이 안하는 것 중에 하나가 발전소를 지키기 위한 보안 경계 비용입니다. 경비 비용도 엄청 들어가고 군 부대가 핵발전소 주변을 지킵니다. 그리고 만약 전쟁이 일어나 핵발전소를 대상으로 한 공격에 파괴라도 되면 엄청난 피해가 일어납니다. 그러나 태양광이나 풍력 발전소 주변에 상주 경비 인력은 없습니다. CCTV로 감시할뿐
추천 0
벌레척살 2024-09-19 (목) 12:42
베플로 선택된 댓글입니다
현직 기술사입니다.

태양광에 관련된 기술은 이미 있습니다. 스스로 해를 바라보며 이퓨얼로 변경해서 저장합니다. 축전지로는 불가능해요.
태양광의 문제는 연평균 1일 4시간이 넘어가야 이익이 됩니다. 문제는 이게 기술이 발전해서 요구시간이 줄어드는게 아니라.. 물가상승으로 인해 요구시간이 점점 증가하는게 문제인거죠. 앞서 말한 4시간도 5년전 이야기고 지금은 더 늘어났을 겁니다.

풍력발전은 국내·외 해상풍력 설계에 직접 참여했고 그때 기준으로 진짜 바람좋은 곳으로 지정해서 바다한복판에 만들었죠. 딱 본전치기합니다. 그나마 나은 수준이고..
대부도나 제부도 가실떄 보면 풍력발전 보일겁니다. 이건 그냥 홍보용으로 적자보면서 돌리는겁니다. 실제 돌려서 나오는 전기의 부가가치는 시설유지비만 겨우 나옵니다.(LCC(생애주기) 따져보면 적자입니다.)
아직 개선의 여지가 많지만.. 아무대나 설치가능한게 아니에요. 입지조건이 대단히 까다롭습니다.

핵발전이 나라의 근간으로 쓰고 있지만.. 이부분은 개선해야할 부분들입니다.
핵에너지는 쉽게 미래세대에게 책임 전가한 에너지라고 보시면 됩니다.

핵발전소 자체의 폐로기술이 아직도 제대로 연구 안되고 있습니다.
그렇다고 우리나라 원자력 연구소에서 제대로된 연구를 하냐? 그것도 아니죠.
원래 원자력 폐로 관련된 기술을 많이 연구해야하는 연구소가 현재의 안전을 연구하고 미래의 폐로 기술은 거의 안하고 있죠.
그래서 사용연한이 넘어간 발전소를 여전히 가동하는거죠. 조금 있으면 언제 터져도 이상할게 없는 수준으로 갑니다. 그전에 폐로해야죠.

그리고 핵폐기물은 임시저장소 외에는 국내에 정식적인 핵폐리물 처리장이 단 한군데도 없습니다.
일본은 핵폐기물 처리장이 있지요. 우리나라는 특징상 방사능 폐기물 처리장 만들면 집값 떨어진다고 난리날겁니다.

핵발전 지지하는 분 있으면 원자력 발전에는 꼭 필요하니까 그 분 집 옆자리에 방폐장 건설하자고 주장하시면 됩니다.
방폐장 하나 없는 나라에서 원자력 하는 쓰레기들이 많네요.
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그치지않는비 2024-09-19 (목) 12:54
동남아 쪽에 많은 공장들 그 중에서 특히 임가공 업체들의 경우 공장 지붕이나 주차장 지붕에 태양광 설치를 많이 하는 추세에요. 보통 유럽이나 중동 쪽에서 펀딩 받은 업체들 끼고 하죠. 방식은 직접 투자도 있고 임차 하는 것도 있고 절충도 있고 다양합니다. 나름 꽤 전기료 절감 효과가 있다고 하네요. 전기료 절감도 절감이지만 RE100 관련해서 바이어 요구도 있고, 외부 오딧 받을 때 가산점도 있고 해서 그런 오딧에 민감한 임가공 업체들이 많이들 하는 추세 입니다.
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압박의달인 2024-09-19 (목) 12:55
전 정권만해도 태양광의 보급에 신경을 많이 썼던것 같은데.. 공장 지붕을 비롯해서 다세대, 아파트, 단독주택등 태양광 보급하면 말씀하신 송전선로나 구리 뭐.. 이런 문제 다해결되고 전기저장장치 암만 늘어봐야 태양광 보급으로 발전소에서 발전량 줄어드는게 크고 이로인해 전기세 낮아지는게 크다고...

친환경 발전소를 지어서 Co2를 낮추자 보단 클린한 태양광에너지 보급해서 발전소 발전량을 줄이자는게 핵심이라고 알고있습니다. 전기세는 덤으로 낮아지고...

태양광에너지는 클린하지만 발전소로 운영하기엔 땅이 부족하다고...

문제는 이렇게 되면 전기를 비싸게 사서 국민들한테 공급해야하는 에너지 마피아가 곤란해집니다. 또한 적자경영이 힘들어져 추후 밀어부칠 민영화가 힘들어집니다. 그래서 태양광을 목숨걸고 막은걸로 알고있습니다.
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하늘Maru 2024-09-19 (목) 12:56
우리에겐 초전도체가 있다구!
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벌레척살 2024-09-19 (목) 13:00
@하늘Maru

그거 사기로 밝혀진지 오래되었죠. 그냥 주가조작할려고 사기친 논문에 전세계가 이슈되어 떠들썩 했던거에요.
논문 읽어보면 골때리죠. 연구성과에 대한 내용이 빠지고 무슨 연구결과에 포커스 맞춰진 연구논문보다는 보고서 수준입니다.

황우석보다 더한 쓰레기 놈들이 LK-99관련한 놈들이죠.

초전도체가 상용화될려면 아직 멀었어요.

수소가 그렇게 안정된 물질이 아니라서요.

연구 발표했을 때 수소가 아니라고 해서 대부분은 이론의 근간을 다시 쓸 수 있다고 본거구요.
그것 때문에 세계가 들썩인겁니다. 모든 연구들의 방향이 잘못 된거라고 하는 것이니까요.
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벌레척살 2024-09-19 (목) 12:58
정부에서 요즘 SMR, 소형 모듈 원자로 이야기 많은데 그것도..
오래전에 구 소련시절 경제지원과 맞바꾼 기술입니다. 그걸 토대로 연구해서 발전시킨거죠.
SMR은 대략 기존 원자력 발전에 비교해서 동일 발전량 대비 방사능 폐기물이 10배정도 발생합니다.
우리나라에는 임시 폐기물 저장소만 있고 처리장 없습니다. 워낙 주민 반대가 심한 시설이라..
그나마 있는 임시 폐기물 저장소도 곧 포화됩니다.

또 다른 문제는 연료문제가.. 러시아하고 관계를 개선해야되는 상황입니다. 전세계 90%를 러시아가 생산합니다.

그리고 국내에서 사용하는 방식은 고순도 나트륨 냉각방식인데.. 이게 노출되면 폭발합니다.
이과분들이면 나트륨 폭발을 잘 아실꺼고 문과분들은 한번 찾아보세요. 고순도 나트륨은 산소 반응하면 폭발합니다.

MMR은 SMR과 동일한 방식에서 더 크기를 줄인거죠. 그만큼 용량대비 폐기물은 몇십배 더 나옵니다.

원자력은 미래 자손들에게 똥을 싸서 넘겨주는겁니다. 조삼모사처럼 당장의 이익을 위해서 미래자손들에게 코스트를 넘겨놓는..
한마디로 크린과는 정반대이거죠. 그리고 처리비용까지 따지면 화석연료보다 더 비싸게 치루는 에너지인점이죠.

본인은 딱히 꺼릴꺼 없습니다.
이걸하던 저걸하던 본인이야 플랜트 관련 기술사이고
해당 설계에 참여할꺼고 그걸로 돈 벌겠죠. 하지만 개인적으로 반대하는 일입니다.

4대강 때도 누구보다 반대했지만.. 기본계획에도 참여했고 6개 공구의 입찰설계(TK, 턴키)에 참여해서 꽤 많은 돈을 벌었습니다.
하지만 지금도 그때 정부하면 안되는 일이었다고 이야기합니다.
실상을 알면 반대하게 됩니다.
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제이드박 2024-09-19 (목) 13:10
@벌레척살

정말 동의합니다

소형 모듈 원자로가 말이좋아 모듈 원자로지..
그거 원천기술이 원자력 발전 1세대때 미국이 러시아와 경쟁할때 러시아와 달리 기술이 안되어서
원자력 잠수함에 들어가는 장비 가져와서 원전이라고 한걸 이야기 하는걸텐데.
효율 떨어지고 연로는 많이 들어가고.
폐기물은 감당 못할정도로 만들어 지는건데 무슨 새로운 기술인것처럼 사람 속일려고 드는거 보면
말도 안되는 이야기 하고 있는거에요
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트럼페터 2024-09-19 (목) 13:03
태양광 전기.. 한전에 팔아먹고 있습니다. 한달에 평균 200-300만원사이 나오네요.

근데 용량대비하면 산속이라 그런지 적게 나오는편입니다 ㅠ
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제이드박 2024-09-19 (목) 13:08
참 뇌가 순수하신분이네...
핵발전이 클린 에너지라니..
태양광 풍력이 답이없다고 이야기 하시네..
제대로 공부좀 하세여
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어쩌다보니여태활… 2024-09-19 (목) 13:16
환경과 안전을 생각하면 신재생 에너지 발전이 최선의 선택입니다.
비용은 많이 줄어서 괜찮습니다.
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콩심은데콩 2024-09-19 (목) 13:28
핵 사후처리비용이 훨씬 많이 듭니다
지금 당장 싸다고 느껴지고 핵 사후처리-운반-보관 비용은 빼버리고 봐서 그렇죠
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닥똥집똥침 2024-09-19 (목) 13:30
최근 중국에 태풍온거 보니까 풍력발전 바람개비 전부 다 반으로 접혔더군요.
앞으로 기후 위기를 버텨낼 수 있을지
그래서 한국 기술 회사에서 바람개비 모양이 아닌
통돌이 모양을 개발해서 특허를 냈던데 그걸 더 발전시켜야 할 듯
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레드불레이싱 2024-09-19 (목) 13:37
미국은 땅이 넓어서 가능한거고....

우리나라는 땅이 ㅠㅠ
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 13:48
AI 데이타 센터는 어떻게 할 것인지.

태양광 패널 쭈욱 설치해놓은 곳 옆에다 AI 데이타 센터를 짓고 운영한다는게 상상이 안 갑니다.

앞으로 전력 시스템의 대대적인 혁신이 이뤄질거라고 하는데 송전선 증설과 AI 관리 가지고는 어림도 없을것 같은데요.

전력량을 지금의 열배 스무배 늘려서 AI 데이타 센터도 미친듯이 돌리고 기름 가스 거의 쓰지 않고 대부분을 전기로 다 하겠다는 정도가 되야 할텐데 그럴려면 아이언맨 아크 발전기 같은게 개발되야지 태양광으로 될까요.
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으아압압압 2024-09-19 (목) 14:01
@사랑과평화

답 정해놓고 똥글은 왜씀? 그냥 재생에너지 엿먹어 원전짱 이라고 쓰세요
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넛지용 2024-09-19 (목) 18:24
@으아압압압

ㅋㅋ 그러게요 말은 질문인데 실상은 핵발전 옹호하는거
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 21:47
@으아압압압

재생에너지 엿먹어 원전짱
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나몰라라라가 2024-09-19 (목) 14:02
원전 사고나면 그동안 아낀돈 보다 더 들어가도 못고침 효율은 포기하고 안전 환경 생각하는게 맞는거 같아요
추천 0
적하 2024-09-19 (목) 14:31
원자력이라는게 양날검 같은겁니다. 한쪽으로 보기엔 적은 연료로 많은  전기를 생산할수있으니 좋아보이지만 다른 연료와 다른점을가지고 있어 후처리가 필요하고 폐기물을 수십만년이상 보관+관리해야되는게 원자럭이죠.

우리나라 언론이나 정부 그리고 원자력협회에서 부각시키는건 원자력의 효율을 강조하는데 폐기물이 포화상태에 다다르고 폐기물 관리소 건설비용 확장비용 유지비용 같은건 개인적으로 찾아봐야하지 알려주지 않습니다.

이미 우리나라는 원자력 핵 폐기물 포화상태에 다다랐고 추가적인 폐기물 저장소를 지어야하며 이건 우리나라 마음대로치을수도 없는문제이기때문에 원자력이 답이다 라고 일방적인 입장을 쓴 기사 주장은 그냥 거르면됩니다.

핵융합발전을 말하는거라면 다르겠지만 원자력이 우리나라에서 친환경이라 말하는건 아니라고 생각합니다.
추천 0
요리조리님 2024-09-19 (목) 14:36
글쓴이의 의견은 모든 과학자들과 정책 담당자를 바보로 만드는 의견 같네요.

그렇게 핵발전소가 클린에너지면 왜 대체 에너지를 만들려고 모든 국가가 천문학적인 돈을 사용할까요?

글쓴이 말대로 클린에너지인 핵발전소를 더욱서 신설하고, 더욱더 큰 국가적 제정을 들어서 안정적으로 만들면 되는데

그런 쉬운 결정을 못하는지 한번 고민을 해보았으면 좋을 것 같습니다.

그리고 태양에너지와 풍력에너지 혹은 기타에너지의 효율성과 타당성에 대해서 고민해보아도 늦지 않을 것 같네요.

추가로 독일의 핵발전소 폐쇠 정책에 조금더 고민을 해보았으면 좋겠습니다.

( 현지 핵발전소가 필수적으로 유지되어야 된다는 사실에는 충분히 공감합니다. 다만 신규 발전소 재건 및 원전 수출에 관해서는 많은 고민이 필요하다고 생각되네요.)
추천 0
바람에게부탁해 2024-09-19 (목) 17:15
후쿠시마 보고도 핵발전이 짱이라면 뭐라 더 할말이 없네요 ㅎㅎ
추천 0
응이건 2024-09-19 (목) 17:46
미래냐 아니냐를 생각할게 아니라 무조건 해야 하는것 아닌가 싶네요.
추천 0
넛지용 2024-09-19 (목) 18:24
후쿠시마 가서 사세요
추천 1
마린733 2024-09-19 (목) 18:53
핵발전소 오랜만에 들어보네. 어렷을때나 핵발전소라고 불렀는데
일반적으로 지금있는 발전소는 원자력발전소라 부르고 먼 미래에 지어질 발전소를 핵융합발전소라고 부르는데
추천 0
앉으면킹카 2024-09-19 (목) 20:21
태양광과 풍력으로 생산된 전기는 저장이 문제인데 가장현실성있는게ess인데 대용량배터리라생각하심됩니다. 화재위험과 비용이 문제임  그래서 연구중인게 수소로 변환해서 저장하는거임 이것도 비용이문제인데 안전성과 저장 이송 여러모로 근미래에 가장 유력하지싶네요 기술은 있는데 가격낮추는게 핵심임
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 20:41
@앉으면킹카

그냥 핵발전 전기를 수소로 만들면 안되나 하는 의문이 생기죠. 수소는 엄밀히 말하면 태양광 발전과는 별개의 문제라고 봐야죠.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 07:25
@사랑과평화

핵발전전기는 그냥 쓰면되는데 왜 비용을 들여서 수소로 전환해서 저장하나요 핵발전은 전기필요할때 그냥 돌려서 쓰면됩니다. 핵발전은 쉽게말해 방에서 에어컨 돌리는데 쓸수록 똥이 나와서 방한켠에 쌓으면서 써야하는 전기라 생각하심됩니다.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 08:44
@앉으면킹카

지금 크게 이슈가 되는게 구리가격을 급등하게 만든 송전망 증설인데요. 지금보다 몇배의 전선을 구석구석 더 깔아야 한다죠.

아파트 단지 동마다 전기차 충전소가 있어야 하고 그 전선을 다 끌어와야 한다고 말입니다.

그게 더 빠를지 수소차 개발되어 지금 기름 주유소에 넣듯 수소로 운반하는게 더 나을지 모를 일입니다.

하여튼 수소발전은 태양광과는 별개의 문제.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 13:29
@사랑과평화

태양광 단점이 낮에 생산한걸 모아둘수가 없는게 단점인데 그걸 해결한게 수소리니까 왜 자꾸 못들은척 하시는지 모르겠네요 저는 그만 말할랍니다 아무튼 풍력 태양광 최대 문제가 저장했다 해 없는날 바람없는날 쓸수있는게 수소입니다 . 모른척 계속 하시던지요 토론이 될줄 알았는데 시간아깝네요
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 18:43
@앉으면킹카

핵발전을 해서 수소까지 만들어 버리면 굳이 불안정한 태양광에 매달릴 필요가 없는 것이죠. 저는 핵심을 정확히 짚었습니다.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 20:26
댓글들을 쭉 봤는데 챗GPT 이전 말씀들을 하고 계십니다.

AI 가 세상을 바꾼다는데 그 엄청난 서버 전기를 어떻게 감당할지 가늠할 수가 없습니다.

그래도 뭐 어떻게 되겠지 하고 계속 AI 꿈을 이어 나가는데 그 믿는 구석이 댐 옆에다 데이터 센터 지으면 된다 사막에 패널밭 만들고 그 옆에 서버 깔자 이런게 아니거든요.

관계자들이  말은 안하지만 속으로는 핵발전이 있으니까... 안심하고 AI 밀어 붙이는 건데요.
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asdfdwed 2024-09-19 (목) 21:10
저렴한 배터리 개발이 되면 해결되지 않을까요? 양수 발전도 하는데...

나트룸 같은 걸로도 배터리는 만들 수 있고.. 양산하면 아주 쌀거 같은데요.. 무거워서 자동차에는 사용 못하겠지만...
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여자만汝自灣 2024-09-19 (목) 22:36
핵이 클린이라고?
사후 처리방법과 비용을 고스란히 후대에게
그대로 떠 넘기는 무책임한 폐기물생산
그것도 무시무시한 오염물질
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우송이감 2024-09-19 (목) 23:18
뭔 핵을 늘려요... 참나
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JamesA 2024-09-19 (목) 23:57
핵발전이 클린에너지라고?
미사일 한방이면 주변이 클린해지니까?
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예브게니프리고진 2024-09-20 (금) 00:25
갑자기 이토에 발전소 이야기, 특히 핵발전소 이야기가 갑자기 나오는거 보니 알바 풀어서 정부에서 뭔가 쓸데없는 짓 하려고 하나보다.
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파란지붕 2024-09-20 (금) 00:48
핵이 당장에 매력적인 에너지원이긴 한데 너무 위험하고 폐기물의 독성이 재앙수준임. 완벽하게 잘 관리되고 있다고 항상 말하는데 체르노빌과 후쿠시마 사례를 잘 보면 그게 아님은 자명한 일이되었음. 일반 사람들이 위험하다고 인식이 굳어버리게 된거면 끝난 것임. 여기 답글들만 봐도 알수가 있죠.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 01:20
우리나라는 AI 직접 개발 안하고 하이닉스와 삼성전자가 엔비디아에 HBM 팔고 삼성 파운드리에서 엔디비아 GPU 제조만 해주고 AI 관련해서는 다른 나라거 플랫폼만 쓰겠다면 굳이 데이타 센터 안 만들어도 되고 전기 많이 쓸일도 없겠죠.

하지만 미국 중국은 지금 너죽고 나죽자고 AI 데이타센터 막 짓고 막 돌려대고 있죠.

어차피 우리는 포기할 AI 가지고 쓸데없는 걱정한다고들 하시면 할말은 없습니다.

사실 네이버 카카오에서 AI 제대로 할것 같지도 않고 삼성이 할수도 없겠고 다 남얘기일수도 있겠네요.

우리도 빨리 AI 따라잡아야 한다는 사람들도 없긴 합니다.
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뭘이런걸다ㅎㅎ 2024-09-20 (금) 01:27
길게 설명하긴 귀찮고
100%는 아니지만 꽤 많은 발전 비중으로 가능하고
오히려 지금 전력이슈되는것은 인공지능으로 관리가 아니라
인공지능때문에 전력소비가 폭증해서 문제임. 전력망부터.
그리고 미국등에서는 주요 기업들이 데이터센터옆에 태양광발전을 끼고 있는 경우 많음.
님이 말하는 핵발전은 완전한 그린에너지 아님
과도기 보충의 개념.
그린에너지는 가능하고
그리고 애플등 미국 유럽 기업들이 바보라서 RE100을 하겠음? 중동이 차세대 에너지로 수소에너지와 태양광발전을 생각하것습니까?
참고로 태양광발전 효율은 계속 올라감. 원자력?
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 01:39
@뭘이런걸다ㅎㅎ

마이크로소프트 아마존 구글 지금 다 핵 에너지 회사들에 열심히 투자하고 있습니다.

AI 데이타 센터 돌리면서 전기를 얼마나 많이 잡아먹는지를 피가 몸에서 철철 빠져나가듯 느끼고 있는 회사들은 핵발전 생각을 안할수가 없는것이죠.
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뭘이런걸다ㅎㅎ 2024-09-20 (금) 01:57
@사랑과평화

그래서 과도기 보충개념이라고 얘기한건데요?
2,3년전만해도 AI때문에 데이터센터에 엄청난 전력이 필요할 줄 상상도 못했죠.
그 핵발전은 일반 우리가 생각하는 식이 아니라
데이터센터 옆에 짓는걸 고려하고 있는거고요.
당장 빠르게 많이 공급해줄 수 있는것이 핵발전이라 그렇게 가는거고
기존 데이터센터는 그린에너지를 깔고 하는경우 많은데요?
그리고 옆에 두든 아니든 전력소비가 늘어나서
미국 전력망 교체까지 언급되는거고요.
미국 상황이 그래서 그렇게 가는거고
이미 국내는 올여름만해도 전력부족사태 없는데 굳이 핵발전소를 막지을 필요 없는거고요
나라마다 회사마다 상황이 다르니까요
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 02:04
@뭘이런걸다ㅎㅎ

핵발전이 보충개념이 아니라 메인이 되고 태양력 풍력이 철저히 양념이죠.

그 외에는 의견이 저와 비슷하신듯 합니다.

우리나라는 앞으로 AI를 발전시킬 생각도 없고 그걸 요구하는 사람들도 없으니 앞으로 전력부족사태가 없을거라는것 동의합니다.
추천 0
스까스 2024-09-20 (금) 01:37
태양과 바람이 우라늄보다 먼저 고갈될 일은 없을테니
이 것만 봐도 어디에 미래가 있나 판단 못한다면
그 것은 지능 문제
추천 0
팜볼러 2024-09-20 (금) 01:44
태양열과 풍력이 단점도 꽤 있고 효율과 비용 문제도 있지만 계속 개선시키고 있어 전 낙관적으로 봅니다. 

저렇게 무한한 무공해 자원을 흘려 보낼순 없죠. 

파력과 조력도 있고 핵분열이 아닌 핵융합 발전도 기대가 큼.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 07:32
ai 없이도 살았죠 핵으로 ai돌린다? 데이터서버 없는 나라에서 못하게 할껍니다. 그린에너지로 돌린 ai만 수출 허가하게될껍니다. 지금은 개발단계니 두고보는거지 핵은 해결책이 없는한 주변나라에서 절대 방관하지 않을껍니다. 화석연료통제하듯이요 re100은 아시죠? 쓰면쓸수록 치우지도 못하는 똥이나오는데 이웃집에서 너만 편하라고 두고 볼사람 있을까요?
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 08:47
@앉으면킹카

무슨 말씀이신지 잘 이해하지 못하겠습니다.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 13:34
@사랑과평화

앞으로 추세가 친환경에너지로 생산한 것들만 거래가 가능해집니다, 예를 들어 철을 수출해도 풍력 태양광으로 가동한 용광로에서 생산한 철만 수출 가능한시대가 온다는거죠 그래서 포스코에서도 전기고로 건설중입니다 연료는 수소+ 태양광 + 풍력이구요 AI서버도 외수용은 친환경 에너지를 사용해야만 수출 가능해질겁니다. 전 여기까지..댓글끝
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 18:40
@앉으면킹카

여유가 있을때 그런것이고 다 챗GPT 이전 얘기들일 뿐입니다.

 AI 를 선점하겠다고 눈이 뒤집어져 있는데 철강 산업 얘기를 하시는거 맞지 않습니다.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 19:21
@앉으면킹카

AI 데이터 센터가 전기 엄청나게 많이 잡아먹는다는것 이번에 처음으로 들은것 아니시기를 바랍니다.

챗GPT 나온지 2년이 다 되가고 그간 많은 AI 얘기들이 있었습니다.

AI 와 핵발전에 대해서 찾아보셨나요? 지금이라도 검색어 둘 띄우면 차고 넘치도록 많은 정보들이 있습니다.

저는 이토인들의 지성을 의심하고 싶지 않습니다.
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