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[뉴스] 러시아 디폴트 확정 [댓글수 (142)]
마녀의가마솥    2022-06-30 (목) 16:26   조회 : 24788   공감수 : 94



www.hankyung.com/finance/amp/202206277976i




옐친씨! 지켜봐줘!!!

전체공감수94
댓글 142댓글쓰기
아니 2022-06-30 (목) 16:26
ㅡㅡ 뉴스 진짜 혼란스럽네요. 어디는 러시아 괜찮다더니 이제는 또 망한거 같고
추천 9
     
       
Pseudonym 2022-06-30 (목) 16:26
@아니

돈 자체는 벌어들인 건 맞지만 글로벌 경제에서 내쳐진 건 맞다 정도로 이해하면 될 것 같습니다.
필요하면모든 걸 간접적으로 웃돈 들여오던가 자체+중국 생산으로 돌려서 자급자족 하는거죠. 굶어죽지야 않겠죠.
뭐 다른 비독재 국가였으면 이미 사람들이 '시읏비읍' 하면서 길거리 나왔겠지만. ^^
추천 3
          
            
앞으로달릴까 2022-06-30 (목) 17:15
@Pseudonym

가장 쉬쉬 하고 있는 사실은 러시아 기름을 계속 사고 있다는 겁니다.

지난번에 뉴스에서 들으니까 유럽도 미국도 러시아 기름 없이는 버티기 힘들어서 터키쪽에 러시아 기름을 가지고 들어오면 49% 러시아산 기름, 51% 타국 기름으로 섞어서 산다고 합니다.
50% 미만이면 "러시아산"이라고 표기 할 필요 없고, 공식적으로는 러시아산을 사는 게 아니니까요...

하여튼 뭐 또 미국에서 이번에 러시아 산을 사도 되지만 우리 다 같이 싼 가격에만 산다고 모두가 합의 해서 강제로 러시아에게 그 가격에만 팔게 하자고 말했다는데, 뭐가 뭔지 잘 모르겠네요....
추천 5
               
                 
Pseudonym 2022-06-30 (목) 17:41
@앞으로달릴까

원유 자체를 사지 않기엔 물량이 필요한 건 맞고,
어차피 100% 안 사는 게 아닌 이상 러시아로 돈은 들어가니 차라리 물건이라도 더 챙기자 뭐 이런거죠.
현재 대강의 계획은 특정 가격 이하로만 수입하게 약속하고, 그 조건을 맞춰서 수입한 국가(예를 들면 인도)에는 해당 유류 운송과 시설 인프라 및 보험 등의 지원을 해주고, 조건 못 맞춰서 비싸게 수입한 유류에 대해서는 그 지원을 안 하는 방식으로 시장을 바꿔볼 계획인 거 같습니다. 그래서 계약을 그 아래로만 하게 사실상 지원 압박 같은 방식으로 가는데, 중국이 여기서 얼마나 딴지를 걸 수 있을지는 좀 더 봐야지 알 것 같네요.
추천 0
     
       
카미유비단님 2022-06-30 (목) 16:26
@아니

그냥 결과론보고싶으시면 2014년제재 러시아경제 십창난걸 기억하시면됨..
추천 3
     
       
너굴너굴이 2022-06-30 (목) 16:48
@아니

경제전문가들이 다 러시아 지금 상황 매우좋고 잘나간다고 하던대요.
러시아증시 전쟁직전까지 거의 다 말아올렸고
외인들도 재미보면서 자본 안빼고 있다고 함
여기에 달러대비 루블 가치 무한 폭등중
중국,인도가 러시아 무역거래 다 받아주고 있음
추천 0
          
            
아니 2022-06-30 (목) 17:25
@너굴너굴이

제 말이.. 뭐가 맞는지 모르겠어용
추천 0
               
                 
Pseudonym 2022-06-30 (목) 17:50
@아니

그냥 님 유럽 여행 하려고 했는데 환전 제한 걸려,
님 위스키 좋아하는데 갑자기 안 들어오던가 값이 올라있어,
저축해서 아반떼 대신에 3시리즈 사려고 했는데 갑자기 강제로 아반떼 사야함, 갤럭시는 모르겠고 님 아이폰 쓰다가 고장나서 바꾸려고 하는데 갑자기 못 사던가 암시장에서 팔아서 가격도 비싸고 워런티도 없음. 샤오미 써야 함.

이런 식인데 저 나라가 얼마나 해외 제품을 문제 없이 구매하던 소비층(소비 가능층)이 있는지는 잘 모르겠네요. 어차피 아이폰 비싸서 못 사던 사람이나 어차피 절약하려고 pb 사먹던 사람은 뭐 그냥 약간 값이 오르락 내리락 정도.
근데 생활 방식이 사실상 글로벌화 되었었다면 강제로 상당수 제한. 이렇게 이해하면 됩니다.


초기에 이렇게 제재하면 사람들이 푸틴한테 분노하기를 바랬었는데 라시아는 감자 캐먹어도 마더 러시아 푸틴님 짱 또는 그냥 나가서 죽지 말고 감자 먹지, 어차피 pb 먹지 뭐라는 게 사실이 된거죠, 뭐...
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Pseudonym 2022-06-30 (목) 17:46
@너굴너굴이

루블 폭등은 현재 외환고 관리와 개인 환전 등에 제동을 걸은 거죠. 저기 인도 중국 브라질 남미 통해서 무역시장 돌아가는 건 맞지만 그렇다고 자유 진영 물건이 워런티 붙어서 직접 들어가는 건 아니고요. 자급 자족 가능한 식량 등은 끼리끼리 잘 돌리는거고, 메이커나 특정 인증된 노동력이 필요한 건 안되는 거니 다 새로 자체적으로 개발하던 해결하던 제 3국 통해서 웃돈 주고 들여오전 해야 하는 상황인 겁니다.

간단하게로 켈로그는 사라지고 이마트 pb 노브랜드만 남아있다가 전품목에 적용되는 거죠. 물론 식료품 관련해서는 북한도 인도주의적 지원 받는 것과 마찬가지로 인도주의 핑계로 남아있는 회사들이 있으니 켈로그가 있네 없네로 싸우진 마시고요.
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키아난 2022-06-30 (목) 18:57
@너굴너굴이

이미 중국 인도 고객이있다면 겜끝난거죠..
시장인구자체가 다른데
추천 0
               
                 
카미유비단님 2022-06-30 (목) 19:41
@키아난

중국이랑 인도랑 국경분쟁에 군인들 죽고 인도 혐중 극도로 높아진건 잊어나봄... 러시아가 중국 끼고 돌다보면 인도는 그냥 실리만 챙길텐데요 인도가 러시아제 무기 잘사주는데 이번전쟁을 깡통무기를 어떻게 바라볼지..
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시간의지배자 2022-06-30 (목) 18:45
@아니

몰래몰래 기름 사주는데가 있어 러시아가 돈이 있는건 맞는데 문제는 국제사회가 러시아와의 금융거래를 막아버려서 그 돈을 안받아줌. 그러니 돈은 있지만 이자를 못내서 디폴트 사태가 되어버림.

아무리 돈이 있어도 그건 국제사회가 안받아주니 기름을 몰래몰래 사주는 그 국가 통해서 필요한건 비싸게 사갈수밖에 없겠죠. 공식적으로 서방국가들은 거래 끊겼다고 봐야하니... 뭐, 서방 국가들하고도 비공적으로는 거래하겠지만 아무래도 비공식이라는 말은 비싸게 거래한다는 소리니까 장기적으로 러시아에게 좋다고는 할 수 없는거죠.

설사 당장 전쟁이 끝난다고 해도 국제사회로부터 공식적으로는 경제적, 정치적으로 매장 분위기인데다 주변국들과의 관계는 다 군사적으로 긴장상태 유지되며 나토 가입한다고 오히려 전쟁이전보다 더 강경해진 분위기이니 그거 외교적으로 복구하려면 수십년간 고생하게 되는거죠. 뭐.
추천 2
     
       
스턴건님 2022-07-02 (토) 22:40
@아니

처음부터 안 괜찮았어요. 그냥 아무것도 모르는 사람들의 아무말 대잔치...
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냉초코 2022-07-04 (월) 01:22
@아니

미국이 그래서 wating game 이라고 표현했죠. 지금 잠깐 자원 가격 급등으로 러시가 경제가 좋아지고 있긴 하지만 그건 일시적인 현상일 뿐 자원 가격은 다시 정상으로 돌아올 것으로 예상하고 반대로 세계 주요국가, 그리고 기축통화국 과의 마찰로 경제적으로 고립된 상황이 해결되지 않으면 끝끝내 러시아는 망할거라고 판단하는거죠. 그렇기 때문에 미국은 웨이팅 게임이란 표현을 사용한 거구요. 물론 러시아도 그걸 해결하고자 자기 동맹국들을 늘리려 하는 상황이고요, 대표적으로 중국 인도와 같은 브릭스 국가들이 있겠네요.
그치만 일단은 러시가 경제가 회복된 것은 현실이고 팩트인게 사실이고. 미국이 예상하는 그건 미래에 대한 예측일 뿐인지라 딱 정확하게 뭐가 맞는 말이다 라고 말하긴 어려울거 같네요.
추천 0
맥심 2022-06-30 (목) 16:26
현재 상황에선 디폴트 할아버지가 와도 전혀 의미가 없는;;
어차피 제재 때문에 다른 나라랑 거래를 못 함
러시아 : 디 뭐?
추천 3
     
       
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 16:26
@맥심

그렇게 의미가 없으면 어째서 러시아가 환율방어하려고 그렇게 노력했을까요?
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별12 2022-06-30 (목) 16:26
@마녀의가마솥

환율방어랑 외화부채랑은 의미없슴. 돈이 없어서 못갚는게 아니니
추천 3
               
                 
카미유비단님 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

환율방어랑 외화부채랑 의미없다라 루블화 폭락하면 개헬파티 시작인데요?? 돈갚아도 루블화 개폭락하면 인플리이션 올건데 그럼 서방기업 다철수중인데 실업률은 높아지고 경제폭탄인데..
추천 1
                    
                      
칼있시마 2022-06-30 (목) 23:03
@카미유비단님

루블화 폭락은 없습니다. 오히려 시장에는 루블화가 없어서 폭등을 걱정해야 하는 형편입니다.
추천 0
                         
                           
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 23:06
@칼있시마

뭔가 착각하는 모양인데, 루블이 올랐다고는 해도 14년 제재 시작 이전보다 여전히 밑입니다.
뭐 루블이 하늘을 뚫고 우주까지 치솟아서 달러를 대체하고 있는 줄 아나보네
추천 0
                         
                           
카미유비단님 2022-06-30 (목) 23:28


@칼있시마

시장에는 루블화가 없어서??... 루블화가 환률시장에 돌아다닐 상황도 아닌데  아니 결제시스템 퇴출된 국가 화폐가 국제신용도 폭락하고 자기들 경제시스템으로 그냥 환율묶어둔 수준인데 폭등걱정이라... 재들 인플레 루블화 폭락 걱정해서 폭풍 금리 인상 했던건 기억에 없나봄? 2014년이후지속적으로 루블화가치 떨어져있어음 2014년에 먼일 있어는지 기억은하시죠 저기 그래프에 루블화 폭락해서 그래프 확올라간건 눈에 보임 그때시점에 금리 확올리고 외부로 나가는 거 막아음
추천 0
          
            
칼있시마 2022-06-30 (목) 23:01
@마녀의가마솥

러시아는 원유/가스 수출대금오로도 돈이 남아 돕니다.
돈이 남아돌아도 쓸수가 없기도 하지만~
유럽 국가들이 아무리 겉은로 러시아 욕하지만 뒤로는 가스는 잘만 가져다 씁니다. 당연히 현잘 지불아고~
일부러 특정국가 부채만 미루는거죠. 니들도 엿먹으러고~
추천 0
               
                 
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 23:05
@칼있시마

엿먹으라고 미루기에는 너무 적은 부채인 건 아시죠?
그 잘만 가져다 쓴다는 가스 수입량 30%대까지 줄어든 것도 아시고요?
좀 알고 말하세요.
추천 1
               
                 
카미유비단님 2022-06-30 (목) 23:32
@칼있시마

와 진짜 전에도 베트남전 사진 올린거 반대로 사실하고 다른게 말하더만 또 그럼.?
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카미유비단님 2022-06-30 (목) 23:37
@칼있시마

그래프가 구라칩니까 어디 한번 해명해보시죠 실제 폭락 일어났어고 저러게 비정상적으로 단기에 폭락할정도에 이상신호가 안보여요?
추천 0
               
                 
Pseudonym 2022-07-01 (금) 01:56
@칼있시마

'잘만' 가져다 쓴다라.
저기요, 이런 건 최소한 유럽 국가 두 군데 뉴스라도 보고 나서 얘기하길 바랍니다.
추천 0
Cityzen 2022-06-30 (목) 16:26
소련 -> 러시아 -> 모스크바 ㅋㅋㅋㅋ
추천 0
김기명 2022-06-30 (목) 16:26
돈이 없어서 그런게 아니라
각종 금융기관들 제재해서 그런거 아닌가요? ㅋ
갚을 능력은 되는데 수단이 막힌거 아님?
추천 0
     
       
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 16:26
@김기명

외환 거래가 안 되는 화폐가 제대로 된 화폐일까요?
추천 1
          
            
별12 2022-06-30 (목) 16:26
@마녀의가마솥

네 상관없어요 외환거래 안되도 자국내수시장 돌리는데 문제없으면 전혀 문제되지 않습니다.
추천 0
               
                 
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

??? 소련도 대외교역은 했고 외환거래는 됐습니다.
현대 경제학의 기본 전제를 뒤흔들어버리시네.
정신 차리세요.
추천 0
                    
                      
별12 2022-06-30 (목) 16:26
@마녀의가마솥

선생님이야 말로 정신차리세요 지금 대외교역이 안되는데 무슨상관이죠?

멍청한소리좀 그만하세요
추천 3
                         
                           
gawi 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

그럼요 아르헨티나 돌아가는거 보세요.
IMF에 도움 10번째 요청했죠.
추천 0
                         
                           
별12 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

@gawi // 비교할걸 비교하십쇼 아르헨티나는 자원이 없는 나라구요  그래도 아르헨티나 기름값은 우리나라보다 싸네요 리터당 1달러이니
추천 0
                         
                           
카미유비단님 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

대외교역 잘 안되던 소련시대에서도 살아남아죠 위성국가들
만들어서 피빨면서 유지했다지만
현러시아는 수입없이 버틸리가.. 첨단산업이 가진국가들이
다 차단 박아는데... 소련시절처럼 빨대꼽을 위성국가도없는데 소련시절 잠수함이 스쿠류  소음커서 미국한테
맨날 걸력서 소련이 결국 쪽국정밀가공기계 밀수에 성공해서 스쿠류 소음저감 일화도 있죠 소련때부터 정밀제조업 육성 안하고 현재까지 수출 비율이 에너지와 식량 자원류에 의존하는데 몇년전인가 요다폰인가 푸틴이 자랑하고 그러던데
반도체는 땅파서 나올까요 볼트 너트 같은 자재들이나
정밀가공이 필요한 자제가 국내수요 감당할 생산력이 있나요? 짐 전쟁중인데 물자 쏫아부어야하는데 수입도 못하는데
무기는 주물부으면 뚝딱나오나..
아르헨티나 무시하지마요 한때 금보유국 탑5에 들정도로 경제력도 좋아구여 자원 많다고 경제력 좋은거 아니에요 헛똑똑이님
추천 0
                         
                           
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

무슨 상관이냐고요?
러시아도 어떻게든 전쟁 이후를 바라보고 가스관 안 잠그는 거 보면 모르겠습니까?
어이가 없네
추천 0
                    
                      
칼있시마 2022-06-30 (목) 23:05
@마녀의가마솥

러시라 국민들 푸틴에 대한 지지도를 알아보세요.
국민들이 살기 힘들면 푸틴을 그렇게 지지하겠습니까?
대외교역이 먹혀도 그건 일부일뿐 대다수 국민들은 문제 없습니다.
추천 0
                         
                           
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 23:07
@칼있시마

그야 시위대 다 체포하니까 그런 거지
삼점식 안전벨트도 못 만드는데 무슨
추천 0
                         
                           
카미유비단님 2022-06-30 (목) 23:39
@칼있시마

아 그럼요 예전에 히틀러도 대중에 지지받아죠
푸틴의 헤게모니가 히틀러랑 비슷한데 이거한번 변면해보시죠
추천 0
바람의마법사… 2022-06-30 (목) 16:26
다른기사보니 러시아는 갚을 의향도 있고 돈도 있는데 미국에서 금융거래를 불가능하게 만들어서 어쩔수 없이 디폴트가 되는거 같더라구여.
추천 2
     
       
마녀의가마솥글쓴이 2022-06-30 (목) 16:26
@바람의마법사2

갚을 의향은 있죠. 달러 말고 루블로요.
누가 받아줍니까?
추천 1
          
            
별12 2022-06-30 (목) 16:26
@마녀의가마솥

루블이 아니라 달러로 갚으려고해도 외환거래막아놓은거라서 의미없어요
러시아 입장에서는 늬들이 안받은거지 우리가 안갚은게 아니다가 되니까요. 쉽게생각하면됨 러시아는 나갈돈 안나가서 오히려 좋다고 생각할거임.
추천 0
               
                 
Pseudonym 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

그래서 달러로 갚으려고 한 건 확실한가요?
'늬들이 안 받은 거지'가 아니라 그냥 안 낸 걸로 남습니다. 채권 구매자들한테 돈이 안 돌아간 것도 맞고요.
그렇게 합리화할 필요도, 합리화할 수도 없는 내용 맞아요.
돈이 있는데 규제로 낼 방법이 없어도 결과적으로는 내야 하는 그런 상황이라서 엿먹는 건 맞습니다만 오늘까지 내도 법적으로 문제 없다는 해석도 있다고 하니 뭐 몇 시간 더 기다려봐야죠.
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별12 2022-06-30 (목) 16:26
@Pseudonym

돈을 내야하는건 쉽게 말하면 물건받고 돈안준거랑 같습니다.
채권도 마찬가지죠. 규제로 인해서 못받는건 받을놈이 못받겠다고 배째라 하는거랑 같습니다.
https://zdnet.co.kr/view/?no=20220627143146
https://biz.sbs.co.kr/article/20000068894

제 말대로 국제적 영향 없다는 뉴스들이 속속들이 나오네요 국제정세좀 잘살펴보세요
러시아는 산유국이고 주변동맹국에 자원팔아서 돈벌고 있어요. 얼마든지 변제할 능력이 있음에도 안하는겁니다.
추천 0
                         
                           
Pseudonym 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

댓글에 낼 돈이 없다고 말한 적 없죠.
내지 못하게 했지만 그래도 안 낸 건 잘못이다라는 상황이 국제 정세일 뿐. 여기서는 강제로 받게 하는 게 이기는 상황이 된 거고 러시아가 그걸 해낼지 못할지는 며칠 더 봐야겠죠.
못 내면 못 내서 진 거, 내면 그냥 내야할 거 낸 거인 상황입니다.
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카미유비단님 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

뉴스도 안보셔나 러시아 2014년 제재때도 씹창나는데요  짐 갚을 능력이야기하는데 그거 모래성인데요 저유가 크리맞으면
러시아경제 휘청하는거 한두해 이야기도 아니고 가스밸브 왜놔두지는 아세요 그거 건딜면 러시아 완전 벼랑으로 내모는거라 최후의카드로 남기거랍니다 주변동맹이 싼값이라 물량받아서 냠냠 하는거지 그거도 단기이지.
추천 0
                    
                      
별12 2022-06-30 (목) 16:26
@Pseudonym

무슨 말씀이신지??
돈을 받을놈이 못받겠다고 하는건데 아무의미없다니까요.
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Pseudonym 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

이게 인위적으로 형식상 디폴트 만들어버린 것이고, 의미가 없는 게 아닙니다.
의미가 없는 게 아닌 걸 님 혼자 의미 없다고 한다고 뭐가 바뀌는 게 아니죠. 러시아도 지금 낼 능력 된다고 언플하는데 의미가 없는 거면 저런 발표도 안 합니다.

저거 낼 돈이 없는 게 아니라 낼 수 있는 방법을 막아버린 것이고, 지불이 되지 않앗으니 지불하지 않은 러시아 잘못이고 그러니 러시아 디폴트 맞네로 선언하는 겁니다. 그리고 국가 부채 구입한 사람들이 지금 지급 받을 이자를 못 받은 게 맞는데 의미가 없다는 정신 승리는 러시아에서나 지금 하고 있는 겁니다.
러시아가 당장 저거 낼 돈이 있지만 낼 방법이 없는 거 맞고, 어찌되었던 지불이 되지 않음으로 내지 못한 것도 맞고, 결국 제 기간에 내지 못한 것은 의미가 있는 겁니다.
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별12 2022-06-30 (목) 16:26
@Pseudonym

뭔소리를 자꾸하시는겁니까?
경제제제 한겁니다. 그런데 그 경제제제가 러시아에 유의미하냐 아니냐 라구요
그런데 서방세계에서 백날 경제제제 해도 인도, 파키스탄, 중국, 벨라루스등 제3국으로 잘만 무역하고 있습니다. 뭐 러시아가 식량이 부족합니까? 아니면 자제가 부족합니까? 해외무역이요? 위에 썻다시피 제3국으로 돌려서 잘만 수입하고 있습니다. 대체 뭔 유의미를 찾고 계십니까?

러시아같은 초자원국가한테는 전혀 무의미 합니다. 반대로 놓고 러시아가 미국의 위치에 있다고 생각해 보십쇼 그땅덩이에 수출제제한다고 뭐가 될거같습니까? 주변국통해서 우회무역 잘만하고 있으니 서방세계가 바라는 유의미한 효과 보려면 최소 10년이상 경제제제 해야합니다. 그럼 러시아가 먼저 무너질까요? 서방세계가 먼저 무너질까요?
추천 1
                         
                           
Pseudonym 2022-06-30 (목) 16:26
@별12

지금 말하는 건 제때 이자 안 갚은 게 문제가 된 겁니다.
돈이 있고 없고가 아니고요, 의무를 이행하지 않은 상황인 겁니다.

뭔 소리인지 이래도 이해 못하면 그냥 님 말이 맞다고 하고 끝냅시다.
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