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태양광발전 풍력발전 미래가 있을까

[댓글수 (83)]
rank 사랑과평화 2024-09-19 (목) 05:52 조회 : 6173 추천 : 26    신고
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태양광발전 풍력발전이 해가 흐렸다 바람이 안불었다 불안정하기 때문에 전기를 잘 저장해야하고 송전선을 잘 배치해서 멀리까지 전기를 잘 보내야하고 AI 로 그 시스템을 잘 관리해야 한다는데요.


복잡한게 이거 되겠나 하는 생각부터 먼저 듭니다.


그냥 핵발전소에서 전기를 펑펑 찍어내야 하는거 아닌가 싶습니다.  이미 회자되는대로 클린에너지의 끝판왕은 핵발전?

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DUniverse 2024-09-19 (목) 07:50 댓글이동
지금 유럽이나 미국 추세를 보자면
핵발전에 그렇게 투자 안함
정말 필요한 부분만 짓고 나머지는 태양광, 풍력, 수력에 집중합니다.
goodgoodgoodgoodgoodgood
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지천명청춘 2024-09-19 (목) 06:27 댓글이동
사실, 당대의 비용이 가장 싼게 핵발전이라지만, 그걸 보관하는 비용이 몇 만년을 땅에 묻어둬야 해서 땅값과 그 임대료 포기에 대한 비용을 따지면 핵도 저렴하지 못한데, 그걸 발전소에 그대로 보관하고 있는 상황이라 그럼. 발전소에 폐연료봉이 많이 보관되어 있고, 그걸 다 안전하게 보관하려면 지질조사만 수십년 걸린다 함.

몇 만년 후에도 한국 정부가 존재할 가능성 0%에 수렴함. 옛날 몇 만년 전의 인류가 싸 놓은 똥을 후대 사람이 발굴하러 들어갔다가 디지는 거임.

핵을 중지하고 발전 비용을 올리면, 태양광 발전 비용의 한국전력 구입가가 올라가고, 그러면 수지타산이 맞아서 태양광이 엄청나게 전국에 대규모로 설치될 것임. 완전 클린이 맞고. 근데 전기료가 엄청 올라갈 것이라 전기로 생산하는 모든 물류 비용이 올라간다는 점.

못 하는게 아니라 안하는 거임. 돈 때문에.
goodgoodgoodgood
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벌레척살 2024-09-19 (목) 12:42 댓글이동
현직 기술사입니다.

태양광에 관련된 기술은 이미 있습니다. 스스로 해를 바라보며 이퓨얼로 변경해서 저장합니다. 축전지로는 불가능해요.
태양광의 문제는 연평균 1일 4시간이 넘어가야 이익이 됩니다. 문제는 이게 기술이 발전해서 요구시간이 줄어드는게 아니라.. 물가상승으로 인해 요구시간이 점점 증가하는게 문제인거죠. 앞서 말한 4시간도 5년전 이야기고 지금은 더 늘어났을 겁니다.

풍력발전은 국내·외 해상풍력 설계에 직접 참여했고 그때 기준으로 진짜 바람좋은 곳으로 지정해서 바다한복판에 만들었죠. 딱 본전치기합니다. 그나마 나은 수준이고..
대부도나 제부도 가실떄 보면 풍력발전 보일겁니다. 이건 그냥 홍보용으로 적자보면서 돌리는겁니다. 실제 돌려서 나오는 전기의 부가가치는 시설유지비만 겨우 나옵니다.(LCC(생애주기) 따져보면 적자입니다.)
아직 개선의 여지가 많지만.. 아무대나 설치가능한게 아니에요. 입지조건이 대단히 까다롭습니다.

핵발전이 나라의 근간으로 쓰고 있지만.. 이부분은 개선해야할 부분들입니다.
핵에너지는 쉽게 미래세대에게 책임 전가한 에너지라고 보시면 됩니다.

핵발전소 자체의 폐로기술이 아직도 제대로 연구 안되고 있습니다.
그렇다고 우리나라 원자력 연구소에서 제대로된 연구를 하냐? 그것도 아니죠.
원래 원자력 폐로 관련된 기술을 많이 연구해야하는 연구소가 현재의 안전을 연구하고 미래의 폐로 기술은 거의 안하고 있죠.
그래서 사용연한이 넘어간 발전소를 여전히 가동하는거죠. 조금 있으면 언제 터져도 이상할게 없는 수준으로 갑니다. 그전에 폐로해야죠.

그리고 핵폐기물은 임시저장소 외에는 국내에 정식적인 핵폐리물 처리장이 단 한군데도 없습니다.
일본은 핵폐기물 처리장이 있지요. 우리나라는 특징상 방사능 폐기물 처리장 만들면 집값 떨어진다고 난리날겁니다.

핵발전 지지하는 분 있으면 원자력 발전에는 꼭 필요하니까 그 분 집 옆자리에 방폐장 건설하자고 주장하시면 됩니다.
방폐장 하나 없는 나라에서 원자력 하는 쓰레기들이 많네요.
goodgood
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순수한불독 2024-09-19 (목) 09:26 댓글이동
핵발전은 단순하다고 생각한거부터 에러인대요... 폐기물 처리를 아직도 못해서 발전소 내부에 쌓아두고있는 판국에
발전 비용만 보면 핵이 싼것? 처럼 보이지만 핵폐기물 처리보관 비용을 생각하면 말도 안되게 비싼 발전입니다.
그런데 표나 기타 비용을 보면 싼것처럼 보일까? 그건 핵폐기물 처리비용을 후손에게 떠넘기고 있으니까 그런겁니다
good
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 21:47
@으아압압압

재생에너지 엿먹어 원전짱
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나몰라라라가 2024-09-19 (목) 14:02
원전 사고나면 그동안 아낀돈 보다 더 들어가도 못고침 효율은 포기하고 안전 환경 생각하는게 맞는거 같아요
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적하 2024-09-19 (목) 14:31
원자력이라는게 양날검 같은겁니다. 한쪽으로 보기엔 적은 연료로 많은  전기를 생산할수있으니 좋아보이지만 다른 연료와 다른점을가지고 있어 후처리가 필요하고 폐기물을 수십만년이상 보관+관리해야되는게 원자럭이죠.

우리나라 언론이나 정부 그리고 원자력협회에서 부각시키는건 원자력의 효율을 강조하는데 폐기물이 포화상태에 다다르고 폐기물 관리소 건설비용 확장비용 유지비용 같은건 개인적으로 찾아봐야하지 알려주지 않습니다.

이미 우리나라는 원자력 핵 폐기물 포화상태에 다다랐고 추가적인 폐기물 저장소를 지어야하며 이건 우리나라 마음대로치을수도 없는문제이기때문에 원자력이 답이다 라고 일방적인 입장을 쓴 기사 주장은 그냥 거르면됩니다.

핵융합발전을 말하는거라면 다르겠지만 원자력이 우리나라에서 친환경이라 말하는건 아니라고 생각합니다.
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요리조리님 2024-09-19 (목) 14:36
글쓴이의 의견은 모든 과학자들과 정책 담당자를 바보로 만드는 의견 같네요.

그렇게 핵발전소가 클린에너지면 왜 대체 에너지를 만들려고 모든 국가가 천문학적인 돈을 사용할까요?

글쓴이 말대로 클린에너지인 핵발전소를 더욱서 신설하고, 더욱더 큰 국가적 제정을 들어서 안정적으로 만들면 되는데

그런 쉬운 결정을 못하는지 한번 고민을 해보았으면 좋을 것 같습니다.

그리고 태양에너지와 풍력에너지 혹은 기타에너지의 효율성과 타당성에 대해서 고민해보아도 늦지 않을 것 같네요.

추가로 독일의 핵발전소 폐쇠 정책에 조금더 고민을 해보았으면 좋겠습니다.

( 현지 핵발전소가 필수적으로 유지되어야 된다는 사실에는 충분히 공감합니다. 다만 신규 발전소 재건 및 원전 수출에 관해서는 많은 고민이 필요하다고 생각되네요.)
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바람에게부탁해 2024-09-19 (목) 17:15
후쿠시마 보고도 핵발전이 짱이라면 뭐라 더 할말이 없네요 ㅎㅎ
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응이건 2024-09-19 (목) 17:46
미래냐 아니냐를 생각할게 아니라 무조건 해야 하는것 아닌가 싶네요.
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넛지용 2024-09-19 (목) 18:24
후쿠시마 가서 사세요
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마린733 2024-09-19 (목) 18:53
핵발전소 오랜만에 들어보네. 어렷을때나 핵발전소라고 불렀는데
일반적으로 지금있는 발전소는 원자력발전소라 부르고 먼 미래에 지어질 발전소를 핵융합발전소라고 부르는데
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앉으면킹카 2024-09-19 (목) 20:21
태양광과 풍력으로 생산된 전기는 저장이 문제인데 가장현실성있는게ess인데 대용량배터리라생각하심됩니다. 화재위험과 비용이 문제임  그래서 연구중인게 수소로 변환해서 저장하는거임 이것도 비용이문제인데 안전성과 저장 이송 여러모로 근미래에 가장 유력하지싶네요 기술은 있는데 가격낮추는게 핵심임
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 20:41
@앉으면킹카

그냥 핵발전 전기를 수소로 만들면 안되나 하는 의문이 생기죠. 수소는 엄밀히 말하면 태양광 발전과는 별개의 문제라고 봐야죠.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 07:25
@사랑과평화

핵발전전기는 그냥 쓰면되는데 왜 비용을 들여서 수소로 전환해서 저장하나요 핵발전은 전기필요할때 그냥 돌려서 쓰면됩니다. 핵발전은 쉽게말해 방에서 에어컨 돌리는데 쓸수록 똥이 나와서 방한켠에 쌓으면서 써야하는 전기라 생각하심됩니다.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 08:44
@앉으면킹카

지금 크게 이슈가 되는게 구리가격을 급등하게 만든 송전망 증설인데요. 지금보다 몇배의 전선을 구석구석 더 깔아야 한다죠.

아파트 단지 동마다 전기차 충전소가 있어야 하고 그 전선을 다 끌어와야 한다고 말입니다.

그게 더 빠를지 수소차 개발되어 지금 기름 주유소에 넣듯 수소로 운반하는게 더 나을지 모를 일입니다.

하여튼 수소발전은 태양광과는 별개의 문제.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 13:29
@사랑과평화

태양광 단점이 낮에 생산한걸 모아둘수가 없는게 단점인데 그걸 해결한게 수소리니까 왜 자꾸 못들은척 하시는지 모르겠네요 저는 그만 말할랍니다 아무튼 풍력 태양광 최대 문제가 저장했다 해 없는날 바람없는날 쓸수있는게 수소입니다 . 모른척 계속 하시던지요 토론이 될줄 알았는데 시간아깝네요
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 18:43
@앉으면킹카

핵발전을 해서 수소까지 만들어 버리면 굳이 불안정한 태양광에 매달릴 필요가 없는 것이죠. 저는 핵심을 정확히 짚었습니다.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-19 (목) 20:26
댓글들을 쭉 봤는데 챗GPT 이전 말씀들을 하고 계십니다.

AI 가 세상을 바꾼다는데 그 엄청난 서버 전기를 어떻게 감당할지 가늠할 수가 없습니다.

그래도 뭐 어떻게 되겠지 하고 계속 AI 꿈을 이어 나가는데 그 믿는 구석이 댐 옆에다 데이터 센터 지으면 된다 사막에 패널밭 만들고 그 옆에 서버 깔자 이런게 아니거든요.

관계자들이  말은 안하지만 속으로는 핵발전이 있으니까... 안심하고 AI 밀어 붙이는 건데요.
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asdfdwed 2024-09-19 (목) 21:10
저렴한 배터리 개발이 되면 해결되지 않을까요? 양수 발전도 하는데...

나트룸 같은 걸로도 배터리는 만들 수 있고.. 양산하면 아주 쌀거 같은데요.. 무거워서 자동차에는 사용 못하겠지만...
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여자만汝自灣 2024-09-19 (목) 22:36
핵이 클린이라고?
사후 처리방법과 비용을 고스란히 후대에게
그대로 떠 넘기는 무책임한 폐기물생산
그것도 무시무시한 오염물질
추천 1
우송이감 2024-09-19 (목) 23:18
뭔 핵을 늘려요... 참나
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JamesA 2024-09-19 (목) 23:57
핵발전이 클린에너지라고?
미사일 한방이면 주변이 클린해지니까?
추천 0
예브게니프리고진 2024-09-20 (금) 00:25
갑자기 이토에 발전소 이야기, 특히 핵발전소 이야기가 갑자기 나오는거 보니 알바 풀어서 정부에서 뭔가 쓸데없는 짓 하려고 하나보다.
추천 1
파란지붕 2024-09-20 (금) 00:48
핵이 당장에 매력적인 에너지원이긴 한데 너무 위험하고 폐기물의 독성이 재앙수준임. 완벽하게 잘 관리되고 있다고 항상 말하는데 체르노빌과 후쿠시마 사례를 잘 보면 그게 아님은 자명한 일이되었음. 일반 사람들이 위험하다고 인식이 굳어버리게 된거면 끝난 것임. 여기 답글들만 봐도 알수가 있죠.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 01:20
우리나라는 AI 직접 개발 안하고 하이닉스와 삼성전자가 엔비디아에 HBM 팔고 삼성 파운드리에서 엔디비아 GPU 제조만 해주고 AI 관련해서는 다른 나라거 플랫폼만 쓰겠다면 굳이 데이타 센터 안 만들어도 되고 전기 많이 쓸일도 없겠죠.

하지만 미국 중국은 지금 너죽고 나죽자고 AI 데이타센터 막 짓고 막 돌려대고 있죠.

어차피 우리는 포기할 AI 가지고 쓸데없는 걱정한다고들 하시면 할말은 없습니다.

사실 네이버 카카오에서 AI 제대로 할것 같지도 않고 삼성이 할수도 없겠고 다 남얘기일수도 있겠네요.

우리도 빨리 AI 따라잡아야 한다는 사람들도 없긴 합니다.
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뭘이런걸다ㅎㅎ 2024-09-20 (금) 01:27
길게 설명하긴 귀찮고
100%는 아니지만 꽤 많은 발전 비중으로 가능하고
오히려 지금 전력이슈되는것은 인공지능으로 관리가 아니라
인공지능때문에 전력소비가 폭증해서 문제임. 전력망부터.
그리고 미국등에서는 주요 기업들이 데이터센터옆에 태양광발전을 끼고 있는 경우 많음.
님이 말하는 핵발전은 완전한 그린에너지 아님
과도기 보충의 개념.
그린에너지는 가능하고
그리고 애플등 미국 유럽 기업들이 바보라서 RE100을 하겠음? 중동이 차세대 에너지로 수소에너지와 태양광발전을 생각하것습니까?
참고로 태양광발전 효율은 계속 올라감. 원자력?
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 01:39
@뭘이런걸다ㅎㅎ

마이크로소프트 아마존 구글 지금 다 핵 에너지 회사들에 열심히 투자하고 있습니다.

AI 데이타 센터 돌리면서 전기를 얼마나 많이 잡아먹는지를 피가 몸에서 철철 빠져나가듯 느끼고 있는 회사들은 핵발전 생각을 안할수가 없는것이죠.
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뭘이런걸다ㅎㅎ 2024-09-20 (금) 01:57
@사랑과평화

그래서 과도기 보충개념이라고 얘기한건데요?
2,3년전만해도 AI때문에 데이터센터에 엄청난 전력이 필요할 줄 상상도 못했죠.
그 핵발전은 일반 우리가 생각하는 식이 아니라
데이터센터 옆에 짓는걸 고려하고 있는거고요.
당장 빠르게 많이 공급해줄 수 있는것이 핵발전이라 그렇게 가는거고
기존 데이터센터는 그린에너지를 깔고 하는경우 많은데요?
그리고 옆에 두든 아니든 전력소비가 늘어나서
미국 전력망 교체까지 언급되는거고요.
미국 상황이 그래서 그렇게 가는거고
이미 국내는 올여름만해도 전력부족사태 없는데 굳이 핵발전소를 막지을 필요 없는거고요
나라마다 회사마다 상황이 다르니까요
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 02:04
@뭘이런걸다ㅎㅎ

핵발전이 보충개념이 아니라 메인이 되고 태양력 풍력이 철저히 양념이죠.

그 외에는 의견이 저와 비슷하신듯 합니다.

우리나라는 앞으로 AI를 발전시킬 생각도 없고 그걸 요구하는 사람들도 없으니 앞으로 전력부족사태가 없을거라는것 동의합니다.
추천 0
스까스 2024-09-20 (금) 01:37
태양과 바람이 우라늄보다 먼저 고갈될 일은 없을테니
이 것만 봐도 어디에 미래가 있나 판단 못한다면
그 것은 지능 문제
추천 0
팜볼러 2024-09-20 (금) 01:44
태양열과 풍력이 단점도 꽤 있고 효율과 비용 문제도 있지만 계속 개선시키고 있어 전 낙관적으로 봅니다. 

저렇게 무한한 무공해 자원을 흘려 보낼순 없죠. 

파력과 조력도 있고 핵분열이 아닌 핵융합 발전도 기대가 큼.
추천 0
앉으면킹카 2024-09-20 (금) 07:32
ai 없이도 살았죠 핵으로 ai돌린다? 데이터서버 없는 나라에서 못하게 할껍니다. 그린에너지로 돌린 ai만 수출 허가하게될껍니다. 지금은 개발단계니 두고보는거지 핵은 해결책이 없는한 주변나라에서 절대 방관하지 않을껍니다. 화석연료통제하듯이요 re100은 아시죠? 쓰면쓸수록 치우지도 못하는 똥이나오는데 이웃집에서 너만 편하라고 두고 볼사람 있을까요?
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 08:47
@앉으면킹카

무슨 말씀이신지 잘 이해하지 못하겠습니다.
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앉으면킹카 2024-09-20 (금) 13:34
@사랑과평화

앞으로 추세가 친환경에너지로 생산한 것들만 거래가 가능해집니다, 예를 들어 철을 수출해도 풍력 태양광으로 가동한 용광로에서 생산한 철만 수출 가능한시대가 온다는거죠 그래서 포스코에서도 전기고로 건설중입니다 연료는 수소+ 태양광 + 풍력이구요 AI서버도 외수용은 친환경 에너지를 사용해야만 수출 가능해질겁니다. 전 여기까지..댓글끝
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 18:40
@앉으면킹카

여유가 있을때 그런것이고 다 챗GPT 이전 얘기들일 뿐입니다.

 AI 를 선점하겠다고 눈이 뒤집어져 있는데 철강 산업 얘기를 하시는거 맞지 않습니다.
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사랑과평화글쓴이 2024-09-20 (금) 19:21
@앉으면킹카

AI 데이터 센터가 전기 엄청나게 많이 잡아먹는다는것 이번에 처음으로 들은것 아니시기를 바랍니다.

챗GPT 나온지 2년이 다 되가고 그간 많은 AI 얘기들이 있었습니다.

AI 와 핵발전에 대해서 찾아보셨나요? 지금이라도 검색어 둘 띄우면 차고 넘치도록 많은 정보들이 있습니다.

저는 이토인들의 지성을 의심하고 싶지 않습니다.
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