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[유머] 300만원vs다이소1000원 오디오케이블 블라인드 테스트
rank마춤법파괘자
2022-05-23 17:14 조회 31,583 공감 68 댓글 173
http://www.etoland.co.kr/bbs/board.php?bo_table=etohumor05&wr_id=1705813 [16]



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댓글ㆍ173
rankwind99 2022.05.23 17:14
전용 저장장치에 전기도 자연 친화적인 수력 풍력 발전으로 만든 전기여야 음질이 좋아진다고 하는 동네이니 뭐.
사이비 종교 빠지는 사람들 보면 의외로 이런 사람이 어떻게 이런 걸 믿지? 하는 의문을 가지는 것처럼
편향에 빠지게 되면 답도 없음..
추천 2
rank튼튼닭 2022.05.23 17:14
@wind99

그들만의 농담이 아니고 진지하게 그런 논의를 한다구요?
추천 0
rank피욘드 2022.05.23 17:14
@튼튼닭

일본에 자기집 들어오는 전기만 따로 연결하겠다고 자기 돈 들여서 변압기 따로 설치한 사람 있음...
추천 2
rank별과바람의노래 2022.05.23 17:14
그냥 그들만의 리그

큰 출력이 아닌 개인이 방에서 듣는 정도의 출력으로

케이블 특성을 탄다는건 말이 안되지 않나?

접접이 좋지 않으면 노이즈가 생길수는 있으나 음색이 바뀌거나 하지는 않을텐데?
추천 0
rankJjack 2022.05.23 17:14
@별과바람의노래

그들만의 리그 맞습니다 ^^
허나 케이블 차이 좀 큽니다!!!

다만 미터 당 1000원 선과 10000원의 차이가 아마 체감 상 제일 차이가  클 거고
(그렇다고 10배의 차이가 나는 건 절대 아니죠) 나머지는 점점 가성비가 떨어집니다 ^^

허나 몇가지 생각해야 할게

1.테스트 음악 (레퍼런스) 에 의해서 차이가 느껴 질 수도 아닐 수 도 있다 (mp3 등이면 더더욱)
2. 차이가 나도 보통은 작은차이라 훈련된 전문가가 느끼는 물리적 음질의 수준으로
  일단 제작이 아닌 음악 재생을 위하는 유저라면 그게 뭔 의미가 있나 싶을 수 있다
3.기기의 인풋에 막선을 쓰는것과 아웃풋에 막선을 쓰는건 조건이 다르다
  비교적 프리로 들어가는 인풋라인 (마이크나 기타선) 등보단 아웃으로 나가는 선이 실제
  비싼선과 싼선의 차이가 적게 느껴지게 하는 편이다 (비교적)
4.Phone이라 부르는 RCA 선과 포트와 사용 장비들의 포트 자체가 비교적 로우 임피던스나
  낮은 음량을 가지고 있고. 비교적 선의 길이가 짧음으로 선제에 의한 차이가 크지 않다

등입니다만. 이걸 무시한다고 해도
실제로 테스트를 해 보면 좋은 선들은 해상도나 이미지나 저음 고음의 느낌들이 상당히 많이 바뀝니다
하지만!!! 그건 음질의 문제라기 보단 "취향의 문제"로 이미 오디오 하는 사람들끼리도 입을 모으고 있습니다.

"소리가 바뀌긴 바뀌는데 그게 음악적으로 좋고 나쁘고의 맞고 틀리고의 문제가 아니라 취향의 문제다!" 입니다 ^^
 
정리하면 미터당 1천원 정도의 막선과 미터당 한 만원정도 기본선은 분명 큰~소리 차이를 가질수있습니다(음질에)
하지만  미터당 수십 수백씩 하는건..... 실제.... 그냥......돈 낭비라 생각합니다 ㅠㅠ

물론!!! 자기 만족이 제일 중요함으로 그렇게 사두고 수백 배 소리가 좋아졌다고 느끼고
내가 만족하면 또. 그 돈이 쓸대 없는 지출만은 아닐 수도 있다! 라는 면도 무시 못한다고 생각합니다 ^^

길었지만......그렇습니다 ^^;
추천 0
rankmillyboy 2022.05.23 17:14
@Jjack

근데 저기선 좋은선을가지고도 전ㅂ문가도 구분을 못햇다고 햇잖아요....
추천 1
rankJjack 2022.05.23 17:14
@millyboy

ㅎㅎㅎ 자칭 전문가라는 분들 사이에서도 원래 구분 못하는 분들 많습니다 ^^
그게 위에 말씀드린 변수외에도 변수들이 많거든요 ^^
게다가 위의 글은 "전문가"는 아니신거 같고 자칭 고수들로 보이구용 ^^

전문가들은 소리를 컨디션에 따라 달라질수있는 귀만 가지고 듣지 않고
다른 장비나 자신들만의 방법으로 이미지 화 하여 듣도록 훈련합니다 ^^
일반 리스너들과는 소리를 듣는 방법에 차이가 있는거죠 ^^

소리는 분명 기기로 측정하면 반드시 일정하게 물리적으로 변화가 층정되지만
귀라는거 자체가 변수가 많고 컨디션에 따라 완전 다르게 반응하거든요 ^^

사람이 느끼냐 못느끼냐의 관점에서만 본다면 비싼선은 의미가 없구요
소리가 바뀌냐 안바뀌냐를 본다면 의미는 있습니다만

너무 비싼 선은 의미가 별로고 막선과 기본선정도는 구분이 되고 의미도 있다의 뜻입니다 ^^

글구 위에 써 두었지만. 저거 테스트 자체가 앰프로 가는 선을 RC선으로 연결한거 같은데
저게 선도 짧고..여튼 음질을 테스트 하기엔 조금 무리가 있는 실험으로 보이긴합니다 ^^

여튼. 소리는 분명 다릅니다!
하지만 그게 "내가 느껴질 정도냐 아니냐" 가 관건이고 그에 맞추어 합리적 소비가 필요한 부분이라고 생각합니다 ^^
추천 1
rank이쑤시개살인 2022.05.23 17:14
@Jjack

이러나 저러나 결국은 선의 전기전도율 차이 밖에 더 있나요

선을 구성하는 성분이 좋아봤자 은이고, 나빠봤자 구리인데

이거 자체가 유의미한 차이가 별로 없다고 보이네요.
추천 1
rankJjack 2022.05.24 14:58
@이쑤시개살인

아 그런 의견도 맞으십니다 ^^

헌데. 음향에서의 은은 사실 사기성 재로로 잘 사용하지 않습니다 지금은.
물론 은은 전도 특성상 고음특성엔 강하고 저음특성엔 부족해서 고음이 화려한 대신
저음이 덜 전달되는 느낌으로 들거든요...(그래서 위에 말하는 자칭 전문가들이나
하이파이로 음향 감상을 주로 하신느 분들의 기준에선 고음이 화려한 은재의 선들을 찾게 되고
그렇게 찾으니 가격은 더 올라가고 사기성 물건들도 많이 나오게 되는 식입니다 ^^:)

실제로 은이 많이 함유된 납도 한동안 사기처럼 다들 은은~ 한적 있지만 결국 위의 특성상
사용을 하지 않는 쪽으로 (그래서 빈티지 납 빈티지납 하는면이..) 바뀌고있습니다.

말씀하신 전기 전도율이. 전기의 볼트정도나 신호자체로 본다면 그게 의미가 없는데요
그 전기마저도 선이 길어지면 손실율이 어마하게 중요하게 되는데.
음은 저음부터 고음까지 스펙트럼이 하도 넓다 보니깐 선마다 어떤선은 고음이 느리게 전달되고
어떤선재는 저음이 느리게 전달되고 같은 증상이 생길 수 밖에 없습니다. 그것도
3미터이상의 긴 거리라면 더 두드러지게 생기겠죠.

선자체도 저항은 물론이고 콘덴서인 캐패시터의 역할을 하는 정도니.... 선의 선재에 따라 분명히
소리에서는 좋고 나쁨의 의미보단. 손실등의 변수로 인해 소리가 원음 그대로 전달 되느냐 아니냐의 차이는 분명합니다^^

이게 잼나는게.... 기판남땜을 할때도.... 일반 기기는 그냥 은납을 사용해도 무방하고 PCB와 부품의 리드 (다리)사이에 공간이 있고 그게 납이 들어가 전도체 역활을 해준다고 해도 큰 문제는 없습니다만. 음향기기나 라인의 커넥터들은 가능한 반드시 직접 맞닿아 있어야 하는 원칙을 중요하게 생각 하거든요.....

반복 말씀대로. 전기신호 혹은 0.1의 디지털 신호와 저음부터 고음까지의 엄청난 넓은 스펙트럼을 가진 소리 신호와는, 분명히 부품이나 자재의 영향이 상당히 크게 나타나긴 합니다 ^^

그게 꼭 좋고 나쁘고의 차이는 아니겠습니다만요 ^^
추천 0
rank별과바람의노래 2022.05.23 17:14
@Jjack

말씀 하신 정도의 내용이면 이해가 가는데

윗글에서 나오는 내용과는 좀 차이가 있는 부분이네요

저런 정도의 차이를 구분할수있다 없다의 문제로 논쟁을 한다면

저는 없다쪽에 한표 보태겠습니다.
추천 0
rankJjack 2022.05.23 17:14
@별과바람의노래

저도 같은 의견입니다 ^^
(위에도 설명했지만 ^^)
허나 소리가 분명 물리적으로 다르긴합니다만

사람이 느끼느냐. 아니 "사람이 아니라 내가 느끼느냐!!!" 가 제일 관건이라고봅니다 ^^

말씀대로 천원짜리선에서 만족하면 그게 좋은소리란거죠 ^^
하지만 물리적으로 분명 천원과 만원의 차이는 납니다^^ 글구 만원과 수백만원은 엄청 크게 나지 않습니다

만!!! 내가 만족한다면 천원이든 수십이든. 그게 좋은 선이라고 본다면
무조건 "비싼선이=좋은소리다"  라고만 판매하는건 판매 상숭일 뿐이라고 생각하는 쪽입니다 저도 ^^

그리고 말씀드렸지만. 좋은선이라고 판매하는게 보통 질세 음질의 문제보단
선자체에서 일종의 필터효과로 인한  "성향의차이"를 만드는 경우가 대부분이라
(사실 음향하는 입장서는 더 안좋은선이죠) 그저. 입맛의 차이와 그에따른 시장이라고 보심 되실거같아요 ^^

아울러 제가 고수하는 의견은 천원-수백 의 테스트나
천원-만원의 테스트나 일반인 기준에선 크게 다르지 않다 입니다 ^^
추천 0
rank가온장 2022.05.23 17:14
@Jjack

본문을 읽은거 맞나..
추천 1
rankJjack 2022.05.23 17:14
@가온장

제 글은 읽으신거 맞으신거죵? ^^ ㅎㅎ

1.자칭고수 =전문가 라는 인식
2.인풋.아웃풋 라인이나 밸런스 언밸런스의 특성이 다른점을 배재한 실험방법의 아쉬움
3.실험 시기와 반복테스트등 완벽한 실험 과정 아쉬움
4. 선의길이나 쉴드유뮤등의 변수에 대한 안내가 없다는점

등을 먼저 아시고 글을 보시면. 위에 글은 실례지만 그날 날씨에 따라서도 얼마든지
결과가 바뀔 수 있는 부분입니다 ^^ ㅎ

제가 글을 쓴 요지는. "비싼선=좋은선" 이 절대 아니라는 얘기구요
"천원과 만원의 차이는 분명 물리적으로 있지만 천원과 수백선의 의미는 너무 미묘하고
개인의 특성을 논할수있는 정도로 소리가 필터링 되는 효과도있기 때문에
무조건 좋은소리. 무조건 값어치 하는 소리로 볼 수 없다!!" 입니다 ^^

음악을 만든는 입장이 아니라 듣는 입장이라면
내가 듣기 좋은 선이고 가격이면. 그걸로 내가 만족하고 행복하면 좋은선이란 의미입니다 ^^
추천 0
rank유랑객 2022.05.23 17:52
@Jjack

어떤 물리적인 차이가 있는지 말해 보세요. 그리고 그걸 측정하는 방법도 제시해 보세요. 약만 팔지 말고.
추천 0
rankJjack 2022.05.24 15:01
@유랑객

본인이 모르신다고 세상이 다 모르는게 아니고
본인이 보고 듣지 못하신다고 세상에 존재하지 않는게 아닙니다 ^^;;;

음향 측정방법이야 오실로스코프부터 전문 아날라이저 까지 세상에 널린걸요 ^^;;;

음향기기를 다 귀로 만드는게 아니자나요 ㅎㅎㅎ  귀를 참고로 해서 수치를 보면서
만드는거고. 음향하는 사람들도 자기 귀를 믿지만. 맹신하지 않고 늘 수치와 측정치를 보면서
신중하게 작업을 합니다 ^^

전선도 그 안에 들어가는 재료애 따라 손실율과 정전율들 물리적인 특성이 다 달라서
단순히 전기를 보내는것도 어떤선은 잘보내고 어떤선은 전기를 덜 보내고 하는데
그거보다 더 민감하고 넓은 스펙트럼을 가진 오디오 신호는 (게다가 귀의 변수까지)
당연히 영향을 안받을래야 안받을 수없죠 ^^

이렇게 "무조건 소리변화는 없어! 무조건 거짓이야!" 라고 말하는순간
저렇게 수백짜리 팔아먹는 사기꾼들에게 (저 선이 사기라는 말은 아님다 ㅎㅎ) 넘어가시게 되는 거같아요 ^^;

진짜 약은 아직 팔지도 않았는데...벌써 약을 찾으심...어째용 ^^;;;;
추천 0
rank살아라병아리 2022.05.23 17:14
@Jjack

말씀하신게 사실이라면 어쨌든 차이가 있으니 100% 이거나 0%가 나왔어야 되는거죠
결국은 맞기도 하다 틀리기도 하다 했으니 그냥 찍는것과 차이가 전혀 없는 거죠
전부 찍은 사람이 1등이기도 하고
추천 1
rankJjack 2022.05.23 17:14
@살아라병아리

아 그게 변수가 있습니당 ^^
이게 물리적인 측정 기기로 하면 대번 차이가 나오는대요. 반대로
사람의 귀는 절대 일정하지 않거든요 ^^

음향 고수들도 대략 3시간 이상 음악을 들으면 힘들어 하고 맥심 6시간 정도만 작업을 하기도합니다.
귀라는거 자체가 아침에 다르고 밥먹기전 후 다르고 몸상태에 따라 상당히 다릅니다 ^^

고도로 훈련된 전문가들은 소리를 귀로 듣지만. 그것을 형상화 하여 비교를 하는 훈련을 따로 합니다.
음악이런것이 처음엔 차이가 느껴져도 "곧바로 적응"하는 특성을 가지고 있기 때문인데요.

위에 글에 언급한대로 그래서 긴 테스트는 별의미가 없고 짧은 테스트여야 합니다만. 30초도 실제로는 길다고 생각합니다 ^^  여튼.

위에 말한 분들이 전문가가 아니고 "자칭고수"라 표현하셨는데용....

실제 음향전문가와는 큰 차이가 있으실 확률이 큽니다 ^^

하이파이 자체가 음악을 듣기 좋게 감상하는 목적이라
우리가 말하는 소리를 그대로 전달되어 들려아 햐는 것이 제일 중요한 음향 전문가들과는 결이 완전히 다른데요. 그 제품들도 상당히 다릅니다 ^^

아무리 음향 전문가라 해도 저희들끼리도 미터당 수백만원짜리 썻다고 하면...앞에선 욕안해도
속으론 욕합니다 ^^ ㅎㅎㅎ 여러부분에서 의미가 없거든요 ^^

물론 그 선을 만드는 재료나 노력에 비한 합리적인 가격 일수는 있지만. 그리고 그게 음악을
듣기 좋게 만드는 어떤 필터효과 등의조합으로 사람이 청감이 좋아 질 수는 있지만
실제 소리를 그대로 전달해야 한다는 입장에서 보면 "틀린선"이 되거든요 ^^

그런 입장 차이가 있듯이.
추천 0
rankmillyboy 2022.05.23 17:14
@Jjack

근데 결국 300만 과 다이소 제품의 차이 정도면 일반인도 듣기에 차이 날 정도의 성능을 벌려야 하지 않을까요? 막귀도 아니라면 어느 정도 차이를 느껴야만 값어치를한다고보는데 
제 말은 99와 100의 차이는 전문가라면 느끼고 일반인은 못느끼긴하겟지만 겨우 그1차이 가지고  만원과 300만원의 차이ㄱ ㅏ난다는건 납득하기 어렵고  그냥 1가지고  자기만족한다고 보여집니다.
추천 0
rankJjack 2022.05.24 15:16
@millyboy

어? 제가 이제 까지 쓴 글 내용이 그거입니다만 ^^:;;;
동의합니당 ^^

미터당 천원짜리 막선과 미터당 약 만원정도의 선은 분명히 차이가 어느정도 납니다만
그거 이상 넘어가면 완전 돈XX입니다 ^^

그리고 그 전문가들도 그게 돈XX이라고 알기 때문에 본인의 성향과 만족도에 맞추어
얼마얼마 정도까지는 쉬쉬하면서 쓰는정도입니다만

전문가들도 사실은 뒤닿고 비싼선은 무조건 좋아 하는 분도 계시고
소리는 달라지는건 맞지만 좋고 나쁜선의 기준은 가격이 아니다!!

라고 하시는 분들로 나뉩니다만.

그 전문가란분들도 1년짜리 전문가 수십년짜리 전문가가 다르다보니
일반인들 보시기엔 조금은 헷갈리는 포인트가 되실수있죠 ^^

여튼. 말씀하신 말씀이 정답이십니다 ^^

제 기준서도 그 1%를 위해 수백을 더 쓰는게 바보라 생각합니다

하지만!! 다만 내가 돈이 있는데 그 1%라도 더 쓰고 싶다!!
하는 분 까지 도시락 싸들고 그분의 자유를 말리는건 아니라고 보는거죠 전 ^^;;
추천 0
rankJjack 2022.05.23 17:14
@살아라병아리

이 실험 역시 아쉬움이 많이 남는 테스트 방법인것은 차처하더라도
저 결과는 그날의 날씨와 시간대와 장소등에 따라서도 결과가 달라 졌을 수 있을 만큼의 테스트 방법입니다^^

또 제가 얘기하고자 하는 진짜 내용은

" 천원-만원 정도의 선은 분명 물리적으로 음질의 차이가 장비로 찍힌다!
그러니 천원-수백은 그 차이가 위 보다 적으며. 개인적인 성향의 차이로 존재한다"

의 내용이었습니다 ^^

수백만원으로 선을 사도 누군가는 욕을 할수있지만.
또 천원짜리 막선을 써도 누군가는 아쉬워 할수있지만

그건 상대적인거고. 내가 만족하고 내가 좋다고 느끼는 선이면 그게 천원이든 만원이든
문제없이 좋은 선이라는 내용을 말하고 싶었습니다 ^^

분명한건 위의 의미로 볼때 "비싼선=무조건 좋은선"
이라는 의식 부터가 잘못된 시작 인건 분명합니다^^
추천 0
rankJjack 2022.05.23 17:14
@살아라병아리

아 이 말씀을 빼먹었네요 ^^

차이가 없다 있다는 변수가 있는대요 ^^

1. 차이가 있어도 못느낀다 (컨디션이나 훈련된 경우가 아니라면)
2. 소스에 의해 차이가 없는 경우가 있다 (위아래 다 잘린 믹스나 Mp3처럼)
3. 이 선을 어이다 연결하느냐 따라 아주 다르다!
4.공간의 상태가 실제 소리의 다름을 방해하여 느끼지 못하게 할 수 있다

등등의 변수로 보면. "자칭고수" 가 아니라 음향 전문가들이 모여서 테스트를 했다면
조금은 다른 결과가 분명 나왔을겁니다.

* 다만 다시 말하지만 수백짜리 선은 진짜 돈낭비입니다 ㅠㅠ
소리는 분명 다릅니다. 하지만 그게 좋게 달라졌나 그게 정답이냐의 의미로 보았을때는
회의적이라는 말씀입니다 ^^
추천 0
rank유랑객 2022.05.23 17:49
@Jjack

어떤 케이블을 사용해도 음성정도의 주파수서는 차이가 없습니다.
그렇게 차이가 나면 님이 말하는 케이블 가지고 100민원 걸고 내기 한번 하시죠. 어쭘짠은 지식으로 약팔지 마세요.
추천 1
rankJjack 2022.05.24 15:24
@유랑객

아이고..ㅎ ^^ 개인적인 정보니깐....제가 말을 좀 아끼는데용...
학생들 가르치는 사람이고 현역 프로입니다 ^^;

진짜 약은 팔지도 않았는데 왜 벌써 약을 자꾸 말씀하세용 ^^;
어떤 부분을 어떻게 공부하신분인지 몰겠으나...

이부분은 공부를 하실 수록 이럴수도 저럴수도 있다는 의견을 가지게 되시던데..
좀의아하네요 ^^;;

제가 많이 어릴때 그랬거든요...제가 아는게 전부로 생각해서...

도대체....왜 어떤케이블이라도 주파수에 차이가 없다고 보시는지.....진짜 궁금하긴하네요^^

왜 그렇게 생각하시는거에요? ^^

100만원 벌고 싶어서 저도 막 드리고 싶은데.....이게 참.....저도.... 재미나네요 ^^ ㅎㅎ

집에 측정장비 있으심 다이소 - 까나레 - 모가미

이 세가지만 측정 한번 해보셔요 ^^  오실로 스코프 만 가지고는 힘드시구요
제대로 된 프리와 AD/DA컨버터만 있으심 컴터상에서도 충분히 아날라이저로 측정 되실거에요 ^^

고음 저음 특성이 가장 두드러지니깐 찍어보셔요 ㅎㅎ ^^

글구...죄송한데. 저도 이 문자를 왜 써서 이고생하나 몰겠는데요. 제게 정보 달라마시고
세상에 널린게 그 자료들이니깐 그냥 검색한번 해보셔요 ^^

제 글은 읽으신건지 몰겠지만. 저도 무조건 비싼선은 의미없다고 계속 피력하고있는 글이구요
선과 그 안에 선재에 따라 전도율의 차이가 주파수 별로 나고. 그로인해 소리가 변하는건 당연한 물리적  특성인데요 ^^ 그걸 아니라고 하심 얘기의 시작부터가 다르십니다 ^^

변화는 있다. 하짐나 그게 수백만원 돈값을 하냐?
또 그게 원음을 잘 전달하는데 도움이 되었냐 아니냐? 의 문제이지

소리가 변화가 전혀없다 있다로 100만원이나 거시는건 너무 성격이 급하신거같네요 ^^
나중에 후회마시고. 선재 구하셔서 찍어보시던지 관련 자료 찾아보셔용 ^^ ㅎㅎ

참고로 까나레는 미터당 2천원대 모가미는 4~5천원대 일거에요 제 기억으론 ^^
만원도 안하는 스텐다드지만. 둘다 방송용으로 쓰이는 케이블
추천 0
rank유랑객 2022.05.25 09:08
@Jjack

나는 전기전자 전공하는 사람이고, 나도 학생들 가리키는 사람입니다. 뭐 학생가리키는게 자랑이라고,

100만원 하지.. 왜 쫄리나. 그렇게 자신있으면 한번하지...내가 100만원 준다닌깐.

측정기 나는 네트워크 아날라이저, 펑션제네이터, 스펙트럼 아날라이저 있으니 장비 자랑하지 말고..

선재는 전도율에는 차이가 있지만 이것은 음향의 특성(주파수)에는 영향을 미치지 못하니 소스나 출력을 높이면 소리에는 아무런 문제가 없고, 선재에 따른 주파수 특성은 차이가 없으니 이것은 헛소리고,

자꾸 물타기 하지 말고 어떻게 케이블이 바뀜으로 해서 물리적특성이 바뀌는지만 이야기 하샘.
님은 "어떻게 물리적 특성이 바뀌는가?"에 대한 물음에 "물리적 특성이 바뀐다"라고만 대답하고 있음.
100만원 거는게 성급하지 않으니 자신있으면 100만원걸고 시험하지닌깐 그러네.
추천 0
rankJjack 2022.05.26 01:24


@유랑객

학생들 가르치는 사람이 이렇게 좁은 시각으로 아이들을 가르치십니까? ^^
어떤 전공으로  학생들을 가르치시는지 좀 여쭤보면 좋겠는데
무엇보다. 입이 이렇게 걸고 글마다 상대방을 비방하며 놀려대는 이따위 글을 쓰심서
무슨 애들을 가르친다하심까? 참 불쌍하네요 그 학생들 ^^;;;

뭘 좀 아시는 분같으니 편하게 얘기합시다

선생님이 말하는 "캐패시턴스가 선재랑 상관없다" 는 그 문제를 인정하지 못하심
선재가 왜 소리가 바뀌는지 알지 못하실거같네요

선재를 딸랑 구리선 하나로 생각하시는가 몰겠지만 그 구조는 잘 아실테고
선은 어쩔 수 없이 캐패스턴스가 생기게 되고 캐패이터의 역활을 하게 됩니다
이 정전용량은 선재에 따라 달라지는게 당연하고 그건 알고 계실거고.

또 잘 아시겠지만 캐패시터는 말그대로 하이패스 필터이며 선재의 종류와 만드는 방식으로 인해 저항 뿐 아니라 캐패시턴스가 선마다 다르고 이게 소리의 전달에 변화를 줍니다

실제로 컨덴서의 용량별 영향 주파수는 잘 아실테고.

수많은 변수와 증폭이 합세된다면 소리가 안달라지는게 이상한거 아닌가요?

모르면 모르신다고 하시던지.... 아니....왜 자꾸 비방하면서 까지 변하지 않는다고 우기시나요? ㅠㅠ 그렇게 남을 비방치 않으심 자기 새각을 전달 못하시나요?

자 이 표 볼줄 아시죠?
이미 아시겠지만 그냥 한번 보시구요

이런 정전용량별 혹은 저항별 차이가 소리를 얼마나 변화 시키냐. 그게 얼마나 가청시에 효과적인 (유의미한 수준이냐) 뭐 이런걸 가지고 따지셔야 할 문제를. 왜 무조건 변화가 없다고 하시는지 진짜 1도 이해가 안되네요?

약을 팔아요?  누가 파는게 약인지 몰겠는데.
본인 신념이 있으시니 그부분은 제가 존중합니다.

솔직히 뭘 갔다놔도 하나라도 꼬투리 잡아 길게 얘기하실거같아서 전 여기서 아웃합니다만. 좀 글좀 이쁘게 쓰셔도 서로 의견 교환 가능하심다! ㅎㅎ ^^
추천 0
rankJjack 2022.05.26 01:26
@유랑객

https://www.stereophile.com/content/minnesota-audio-society-conducts-cable-comparison-tests-0

자 실험은 이렇게 하는겁니다!
이런 데이터가 있어야 실험으로 의미가 있는거구요

무슨 몇 명 자칭 전문가 대려다가 쓴글을 가지고 목숨걸고 남 비방하면서 덤비지 마시구요...

좋게 얘기하는 사람 얼굴에 침 좀 뱉지 마십쇼
그럼서 스스로 본인 인성 레벨 인증 하지마시구요 ^^ 

*선생님이 쓸글을 다 몰아보면. 욕을 한트럭 먹은 기분임다 ㅋㅋㅋㅋ
 참 대단하심다 ^^
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rank유랑객 2022.05.26 12:13
@Jjack

님도 학생을 카리킨다며, 그러면 잘 알지도 못하면서 약을 파는것은 정상적인것인가?
다시 말하지만 내 성격이나 직업등은 이 논쟁과 하등의 관계가 없음. 비꼬는 말투를 쓰는 것은 그럴만한 이유가 있으니 그러는 거고. 님 이야기나 하셈.
도표만 올리지 말고 그것이 무엇을 뜻하는 지를 풀어서 설명해야지. 그리고 올린 도표가 1000원 짜리 케이블과 10000원 짜리 케이블과 어떤 상관이 있는지도 설명해야 하는 것이고,
그리고 선재를 이야기 할때 도체를 이야기 하는건지 유전체를 이야기 하는 건지를 구별하였으면 좋겠고,
똑 증폭이라는 소리가 들어가는데 케이블 자체를 교환하면 입력대 출력 신호의 특성이 케이블의 종류에 따라 어떻게 변동 되는지를 이야기 해야 하지 않나. 왜 자꾸 증폭이라는 이야기가 나오지....케이블만 교환해도 소리가 달라진다고 주장했으면 음향 시스템의 다른 요소는 동일하다는 이야기 아닌가?
표를 볼줄아냐고 물어 보기전에 이 표는 어떻게 보는 것이며, 어떻 특성에 의해서 무엇이 변화며 등의 설명을 하고 이렇게 된다라고 주장을 해야지. 뭐 그림 몇장 올려놓고, "아시죠?"이런 시전이나 하고 있고...

미천이 다떨어 졌나? "아웃...".지금 이글을 쓰는 것은 님에게 말하는 것이 아니라 이 글을 보는 사람에게 님이 말하는 것이 얼만나 터무니 없는 가를 말하기 위해서임. 자칭 전문가라고 하면서 뭐하나 설명도 못하고, 모르면 모른다고 결론을 내야지....
님이 남긴 모든 글에다 댓글을 달고 있으니 님이 아웃이되던 나는 상관없음.
다시 말하지만 올림픽 규격 수영장에 각각 꿀 100L 넣고, 꿀 500L 넣고 그 맛을 구별할수 있다고 주장하는  이상한 놈들때문에 선량한 사람들이 피해를 보는 것임.(1000원 짜리 케이블이랑 10000원 짜리 케이블은 소리에 확연하기 차이가 난다고 주장할때의 패기는 어디갔나? 내가 보기에 님은 전문가인척하는 이상한 놈들중에 하나임.)
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rankJjack 2022.05.26 15:07
@유랑객

아이고 유랑객님....

진짜 몰라서 물어보시는거 같긴한데..
이쯤되면 병이시네요...

그냥 차단하겠습니다.
이토에서 처음 해보네요 차단 ^^ ㅎㅎㅎ

고생많으셨습니당 ^^
건강하십쇼~ ^^
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rank유랑객 2022.05.25 08:57
@Jjack

내가 알고 모르고는 중요하지 않고, 님이 약팔고 있으니 어떤 물리적인 차이가 있는지나 이야기해 보시고, 그걸 측정하는 방법을 이야기 해 보세요.
전기 전문용어에 전기는 덜보내고 잘보내고라는 용어는 없습니다. 그리고 정전율이라는 말은 케이블에는 사용하지 않습니다. 어디서 들은것은 있나 봅니다.
님이 위에서 주장하는 바는 케이블에 의해서 소리가 바뀐다고 주장하였으니 음향 시스템 전체를 이야기하면서 물타기 하지 말고 케이블의 종류가 바뀜으로 해서 어떻게 소리가 바뀌는지나 이야기 하세요.

간단하지 않아요. 나름 전문용어를 썩어 쓰는것 보니 케이블이 바뀜으로 해서 어떻게 소리가 바뀌는지는 쉽게 이야기 할수 있을것 같은데...어떻게 1000원 짜리 선과 10000원 짜리 선이 소리에 영향을 주는지. 원본 파일, 스피커 등등 뭉텅그려 허소리 하지말고 케이블에 대해서 이야기 해보세요.
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rankJjack 2022.05.25 21:26
@유랑객

아이고 알겠습니다 ^^
그러세요 선생님 말씀 다 맞는걸로 하구요

어디서 공짜로 지식 얻으려 마시구요. 필요하심 어떻게 측정하는지 찾아보셔요 ^^
널렸어요 ^^ ㅋㅋㅋㅋ 게다가 물타기는 거기까지 생각을 하시는 님 글 보고 시각
맞춰드린거에요 ^^

어떻게 이런분들은 이렇게 하는 얘기가 다 똑같은지...신기하네요 ^^;

글구 정전률을 케이블에서 사용하지 않는다구요? ㅋㅋㅋㅋ
진짜 자기 세상서 사는 분이네 ^^

그러세요 ^^ ㅎㅎㅎㅎ전 이제 그만!!!
속세를 떠나 제 세상으로 갑니당~ ^^

이토 참 좋은 곳인데... 이런분들 때문에 정이 뚝떨어져요 그죠? ㅎㅎㅎ                   

글구 저는 제 정신보존을 위해서 차단을 처음으로 해 볼라니깐
선생님이 맞아서 승리하신걸로 최종 하셔용 ^^ ㅎㅎㅎㅎ

오늘도 음향수업에 학생들에게 선생님 얘기 했습니다 안그래도 ^^
본인이 모른다고 없는게 아니고 없다고 믿는다고 진짜 없어지는게 아니에요 ^^

양자 역학시대에....사고를 좀 넓히고 사셔요... 그까이꺼
이럴수도 저럴수도 있는거자나요? ㅎㅎㅎㅎ
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rank유랑객 2022.05.26 12:20
@Jjack

"정전률"은 어디서 쓰는 말인가? "유전율"을 잘못 쓴건가? "정전용량"과 "유전율"에서 "정전"과 "율"을 합성하여 만들것 같은에....뭔 전문가가 잘못 주워들었나?
케이블하고 양자역학하고 무슨 상관이 있지...?
잘 알고나 학생을 가리키지 부끄럽지 않나? 모르는 학생들 앞에서는 x나게 떠벌이겠네..전문가 인것 처럼.
추천 0
rankJjack 2022.05.26 15:08
@유랑객

아이고 유랑객님....

진짜 몰라서 물어보시는거 같긴한데..
이쯤되면 병이시네요...

그냥 차단하겠습니다.
이토에서 처음 해보네요 차단 ^^ ㅎㅎㅎ

고생많으셨습니당 ^^
건강하십쇼~ ^^
추천 0
rankmillyboy 2022.05.23 17:14
@별과바람의노래

출력이 크면 구분이 되나요? 커도 똑같을거 같은데
추천 0
rank별과바람의노래 2022.05.23 17:14
@millyboy

큰 출력을 필요로 하는곳에 얇은 선을 쓴다면 문제가 발생할 소지가 있기는 합니다.

큰 출력이라는게 개인이 듣는정도가 아니라

공연장 같은 환경들을 이야기하는거죠

라인이 길어지고 출력이 크면 그에 맞는 정격 라인을 사용해 줘야죠
추천 1
rank별과바람의노래 2022.05.23 17:14
@millyboy

뭐~ 그것도 저런 식의 차이는 크게 의미 없지 않을까 싶은데

제가 이야기하는건 엠프에서 큰 출력이 나오고 그걸 스피커까지 보내는데

얇은 선을 쓴다면 문제가 발생할수도 있다

뭐~ 이런정도?
추천 0
rankIcarusDa 2022.05.23 17:14
@별과바람의노래

그런데 저건 케이블의 규격에 대한 테스트가 아니라 종류에 관한 테스트잖아요?
추천 0
rankdasari 2022.05.23 17:14
차이를 못 느끼는게 당연한거 아닐까요?
코카콜라와 펩시콜라도 블라인드 테스트해보세요.
재미난 결과가 나옵니다.                   
내가 믿는 바에 대한 맹신이 확증편향을 가져옵니다.
추천 1
rank뽀에요 2022.05.23 17:14
@dasari

코카와 펩시는 그나마 10%라도 구분합니다.

저건 더 구분 못할 것 같아요
추천 0
rank세라뷔 2022.05.23 17:14
@dasari

펩시랑 코크는 바로 알겠던데요. 아예 김빠져서 날라가면 모를까.
추천 1
rank엔홀드 2022.05.23 17:14
@dasari

마이크는 아니더라구요..
피해본 1인..
노이즈 장난 아님.. 녹음이 먹히더라구요 ㅜㅜ
추천 0
rank살아라병아리 2022.05.23 17:14
@dasari

콜라는 구분하는 사람 생각보다 꽤 많던데요
일단 전 블라인드 테스트 해봤을때 구분이 가능했습니다
추천 0
rank굉이 2022.05.23 17:45
@dasari

코크와 펩시 블라인드 테스트시 컵에 조금만 따라줄 경우 구분을 못하는 사람이 대부분이지만 한캔 정도 먹을 경우는 거의 대부분 구분합니다.
추천 0
rank소이힛 2022.05.23 17:14
방향성 케이블은, 그라운드를 lift한 케이블인데...
저런 언밸런스에는 진짜 마케팅 효과입니다.
심지어 실제로 그라운드를 lift 해야 하는 경우가 발생하는 프로용 기기는, 앰프에 lift 스위치가 달려 있고요...                   
               
인터커넥터는 1.3V정도의 저전압이라 사실 케이블을 별로 타지 않는데..
이게 싼 케이블은 커넥터 자체의 품질 문제가 발생합니다. 아니면 선 자체의 품질 문제요. 끊어지고 접촉불량 생기고..
해서 좀 비싼거 쓰면 신뢰도가 좋죠.

스피커 케이블은 수십V정도 걸리는 고전압이고, 쉴드가 없기 때문에 어느 정도 굵기가 되는걸 써주면 좋구요.
추천 0
rankassfker 2022.05.23 17:14
스피커는 좋은 게 좋긴 하더군요
오디오 좋아하는 분들이 작은 차이를 느끼기 위해 백단위부터 시작해서 천단위까지 올려 투자하는 거 보면 대단하긴 합니다
추천 0
rankJjack 2022.05.23 17:14
@assfker

스피커는 케이블과 다르게 비쌀수록 확실히 좋죠 ^^
완전 동의합니다 ^^ ㅎㅎ
추천 0
rank기습공격1 2022.05.23 17:14
결국 좋은 케이블을
쓰는 이유는 현장에서의 불특정한 변수를 이겨내기 위한
것도 있죠 그렇다고 무조건 비싸고 어쩌고 한 케이블이 좋은건 아니구요. 이런 논쟁은 항상 있어서 그냥 그려려니 하셔요 윗분말씀대로 화력발전전기 얘기도 진짜 있으니까요 전 음향쪽에서 일하고 있긴 한데 저런얘기 들을때마다 네네네 하고 넘겨요 ㅋ 게다가 시공하는 사람은 좋아요 비싼거 사겟다는데 뭐

유튭에 프리비젼스 김도헌 대림대교수님 참고하시면 도움되여 이분도 하도 이런거에 이골이 나셔서 직접 블라인드 테스트도 기획했는데 아무도 안오셧다죠

아 디지털의 경우는 스펙만 맞다면 무조건 같아요 케이티니 엘지 에스케이키티니로 싸우기도 합니다
추천 0
rankno7no23 2022.05.23 17:14
ㅋㅋㅋㅋㅋ
추천 0
rank4eyes 2022.05.23 17:14
대림대 음향학부 교수분이 자기 유튜브에서 블라인드 테스트 하자고 상금걸고 공지했는데
댓글로 나대던 사람들 한명도 참석 안했죠. 네이버 헤드폰 D모 카페는 예전부터 선재 미신과
멀티탭 미신으로도 유명한데 저 카페는 대림대가 금칙어입니다. ㅎㅎㅎㅎ

선재가 백날 좋아봐야 기기안에 내부 배선이나 납땜은 일반 배선에 일반 납으로 접점됐는데
선재에 따라 소리가 달라지면 선이 불량인거죠.
추천 2
rank유랑객 2022.05.23 17:55
@4eyes

좌표 찍어 주실수 있나요?
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