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과학계 종사자로 현 상황 조금 말씀드리자면

[댓글수 (53)]
rank 맑탕 2024-02-21 (수) 01:20 조회 : 12683 추천 : 211  추천


1) 과제 평가나 예산 소모 내역 검토도 없이 무조건 예산 삭감 혹은 그냥 과제 드랍.

: 연구비를 과소모하고 일부 대학 출신들이 지나치게 과학 예산을 가져가는 등의 잘못된 행위를 많이 봐서 카르텔이 없는 것을 부정할 순 없지만... 적어도 조사라도 하고 잘못된 것이 밝혀지면 그때 예산을 삭감하면 되는데 그냥 아무 이유도 없이 그냥 삭감을 결정. 카르텔 카르텔 말만하지 실체는 없음. 보건복지부쪽  예산 삭감은 평균 60% 정도? 고정 소모  비용이 있어서 실질적으로 연구비는 70 %이상 날아감. 알고 있는 모든 교수가 예산 삭감 당했고 전부 곡소리를 내는 중. 심지어 정부는 과제 드랍 신청까지 받고 있는 상황.


2) 삭감은 그렇다 치더라도  24년 2월이 끝나가는 지금 상황에도 과제 예산도 결정이 안된 상황

: 어느 정도 삭감하는지, 언제 과제 예산을 쓸 수 있는지 결정 안된 과제가 상당히 많은 편. 그러다보니 계획대로 돈도 못쓰고 기다리고 연구에 많은 피해를 받는 상황.


3) 현재 정출연, 학교 등등 박사급 인력 몇천명 이상이 직장을 잃은 것이 이미 결정됨.

(지역 연계로 어떻게 일자리를 만든다고 하는데 거기도 곤란한 상황)


4) 연구자 뿐만 아니라 각종 연구 시약 장비 관련 회사 직원들이 직장을 잃는 중 => 파급효과가 아직 끝이 아니라고 하고, 업계 사람들 통해서 들어보면 상황이 훨씬 심각하다고 함.

(연구 과제로 돈을 못쓰니까 계약이 취소되거나 수입 자체가 없어져버림)


5) 과제가 드랍된 일부 연구 스타트업이나 벤처 기업이 아예 폐업해버리는 중.


6) 일부 바이오 회사에서 정부 상대로 행정 소송을 준비 중이라는 소문이 있음.




그리고 과학 카르텔 있으니까 윤정부가 잘한다고 헛소리하는 사람있던데. 제발 모르면 좀 닥치세요.

댓글 53
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겜하는아저씨 2024-02-21 (수) 03:01
윗분은 이공계한테 돈 떼어먹히셨나 몇대 맞으셨나 ㅎㅎ
이공계가 문제가 아니라 개인 양심이 불량하니까 그런거겠죠

K-START UP 홈페이지만 보더라도 전년대비 지원기관 숫자가 엄청나게 많이 줄어들었네요. 사회적기업이나 예비사회적기업 진입하려는 분들도 포기하는 사례도 많구요.
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닥똥집똥침 2024-02-21 (수) 09:40


1.
돼통령의 스승이 "과학자는 필요없다. 외국에서 연구해서 올려놓은 논문 보면된다" 라고 주장.
현재 정부의 모든 정책은 천공의 지시가 있었을 것으로 의심되는 상황.
이런 상황을 과학계 종사자들이 알고는 있는지 궁금해요.
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닥똥집똥침 2024-02-21 (수) 09:44


2.
본일 주의 = 오직 일본을 이롭게 한다... 정책 에 기반해서
추진되는 여러가지 정책 중에 하나가 바로 R&D 예산 삭감. 이라고 의심
일본 과학기술 기업과 여러 협력 채널 구축 중이라고 기사 뜸.
과학계 종사자들은 애시당초 정치에 관심이 없었을 것임.
연구만 해도 24시간이 모잘랐던 분들이라 이해는 하지만 ..

내 삶의 모든 것을 정치가 콘트롤 한다는걸 제발 좀 깨달았으면 좋겠음.
공부만 하지 말고 ...
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difvcsth2 2024-02-21 (수) 10:06
이공계를 완전히 박살내야 왜놈들이 살아난다고 생각하는거죠
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익명 2024-02-21 (수) 10:18
방산쪽 관계자인데 방산쪽도 프로젝트 예산 ㅈㄴ 깍여서 예산 책정이 안되고 프로젝트 진행이 안됨ㅋㅋㅋㅋ
심지어 이미 진행 중이던 프로젝트한테도 니들도 예산 다 쓰지 말고 남겨!!! 이 지랄중
일례로 국과연의 경우에는 프로젝트 예산들이 부족해져서 이제 시작하는 프로젝트들을 캔슬하고 기존 프로젝트 예산 지키는 방법 쓰고 있음

그냥 모지리 새끼는 한국 과학기술계를 박살내고 싶은거임
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스폴 2024-02-21 (수) 01:59
인문사회분야 연구자임

저번주에 한국연구재단에 올해 사업 설명회 다녀왔는데 이쪽분야 예산은 6.8프로 정도 증액되었다고 설명들었고 특히 학문후속세대연구나 개인연구 부분 예산이 늘어남

솔찍히 인문사회분야 예산 지원은 이공계에 비해서 옜날부터 찬밥신세였는데 연구윤리 위반이나 큰 문제터는건(횡령이나 배임, 연구비 오용) 꼭 이공계 였음 넉넉히게 줘서 생기는 문제가 많았다고 생각됨

이공계 연구개발예산이 많이 필요한것은 알지만 스스로 자정작용이 필요한것도 사실임
추천 3
     
       
맑탕글쓴이 2024-02-21 (수) 03:07
@스폴

인문사회분야로 불만이 있는건 인정합니다

다만 예산은 이번만 특별히 증가한게 아니라 그동안 조금씩이라도 계속 올려왔었고 이번 정부 들어서 과학계를 죽이면서 인문사회분야에 예산을 조금 더 줬다고 특별히 잘했다고 보긴 어렵군요

그리고 돈이 많은 곳에 똥파리가 많은 것은 어쩔 수 없긴하죠. 옛날에는 지금보다 엄청 심했습니다. 학생이 시약이나 장비까지 구입하면서 실험을 해야됐고 교수들은 호의호식하면서 쓰레기짓들을 많이 했죠. 모든 사회적 이슈가 그러하듯이 한순간에 바뀔 순 없습니다. 요즘 들어서는 과학계도 연구비 쓰는 규정도 까다로워지고 예전 같은 쓰레기짓도 점점 줄어들고 있습니다. 스스로 자정작용이 아니라 규정과 감시가 점점 늘고 있고 개선되고 있습니다.

근데 여기서 핵심은 '조사', '개선' 같은 일련의 과정도 없이 처음부터 정해진 과제를 다 폐기해버리거나 연구할 수 없는 지경에 이를 정도로 모든 계획을 수정하고 있다는 겁니다. 숲에 기생충이 있다고 누가 숲을 불태웁니까??

숲을 한번 불태워서 모든걸 바로 잡을 수 있다면 좋겠죠. 근데 이렇게 한번 휘몰아치면 연구는 그것으로 끝입니다. 이어나가기 쉽지 않죠.

심지어 웃긴게 뭔지 압니까?? 옛날에는 과제 선정에 '블라인드'시스템이 있어서 인맥을 통한 과제 선정이 어려웠는데 지금은 무조건 책임연구자의 신상을 전부 공개하고 관련 인맥을 오픈해야된다는 겁니다. 이게 카르텔을 없애는겁니까? 부추기고 있죠.
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스폴 2024-02-21 (수) 15:15
@맑탕

저는 이공대 예산이 삭감된 것에 긍정하거나 동의하지 않습니다

이번에 카이스트 졸업식에서 대통령이 이공대 연구예산 증액과 퀀텀점프하겠다는 헛소리와 학생한명이 사지가 들려서 쫓겨나는것을 보고 분개했습니다

제가 위에 언급한 자정작용이라고 하는것은 연구윤리규정 준수나 강화입니다

연구윤리규정은 법이 아니고 학계에서 자율적으로 일정 범위 내에서 지키라고 정부에서 주는 가이드라인에 맞추고 있는 걸로 알고 있습니다

불법을 저질러도 걸리면 연구금지 몇년에 빼먹은 금액만 배터내면 형사처벌이나 다른문제 없이 다시 연구 시작할 수 있고요

이런걸 법으로 정하지 않고 자율규정에 맞기는게 엄청난 혜택인데 이런 문제를 크게 생각하고 자정작용해야한다는것이 저의 의견입니다
추천 0
               
                 
맑탕글쓴이 2024-02-21 (수) 19:52
@스폴

누가 자율적으로 연구비를 씁니까 현실을 전혀 모르는 분이었네요
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spspp 2024-02-21 (수) 09:54
@스폴

인문학 전공자라면서 똥인지 된장인지 구분을 못 하나?
글쓴이가 쓴 글을 제대로 이해하고 댓글 다는 거 맞음?
장기에 암세포가 있으면 암세포를 도려내야지 장기를 다 도려내는 게 맞음?
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서한빛 2024-02-21 (수) 10:12
@spspp

인문학 전공자에게 의학으로 예시를..
헌법 일부에 오류가 있으니 헌법 자체를 폐기..이런 예시는 어떨까요?
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겜하는아저씨 2024-02-21 (수) 03:01
베플로 선택된 댓글입니다
윗분은 이공계한테 돈 떼어먹히셨나 몇대 맞으셨나 ㅎㅎ
이공계가 문제가 아니라 개인 양심이 불량하니까 그런거겠죠

K-START UP 홈페이지만 보더라도 전년대비 지원기관 숫자가 엄청나게 많이 줄어들었네요. 사회적기업이나 예비사회적기업 진입하려는 분들도 포기하는 사례도 많구요.
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스폴 2024-02-21 (수) 09:21
@겜하는아저씨

연구재단에 직접 연구윤리 교육 갈때마다 이공계 부패사례 보여주면서 교육 당하는데 이쪽은 예산이 언제나 부족해서 허덕이는데 상황이 안맞는 저쪽 부패사례를 보여주면서 교육당하니 감정이 안좋죠...

뭔가 연구부정 큰거 터지면 상황이 악화되는데
이쪽보다 저쪽에서 터지는 것들 때문에 상황이 극적으로 바뀐게 많음

작년에 이쪽 예산도 깍이지 않을까 심각하게 고민했었는데
벼룩의 간은 안 빼먹네요

위에도 강조했지만 자정작용을 위한 노력이 절실하게 필요함
추천 1
          
            
spspp 2024-02-21 (수) 09:57
@스폴

대가리 빠가네 이거 진짜
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떵후니 2024-02-21 (수) 10:16
@스폴

지금 주장하고 계신 얘기가 무슨 말인지는 알겠으나 본글의 주장과는 핀트가 어긋났죠. 비유를 하자면 갑자기 어느 마을 사람들을 범죄자라며 다 잡아 넣고 있는 상황을 비판 하고 있는데 선생님은 옆에서 내가 저 마을에 진짜 나쁜 사람이 있다는 걸 들었어, 저 마을은 자정 작용이 필요했어 이러고 있는 상황이라는 겁니다. 연구를 하고 계신 연구자라면 이와 같이 논점을 흐리는 행동은 자제해주세요.
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앙골 2024-02-21 (수) 11:21
@떵후니

핀트 어긋난 것도 아니고 저분 입장이면 충분히 할 수 있는 얘기아닌가요.
일방적인 예산 삭감은 당연히 잘못한 게 맞죠. 그런데 스폴님이 이공계가 늘 많이 해 먹었으니 당해도 싸다고 한 것도 아니고 저 정도 푸념하듯 언급한 게 무슨 논점을 흐립니까. 논점을 흐린다고 읽는 사람이 흑백논리인거죠.
추천 0
                    
                      
떵후니 2024-02-21 (수) 12:51
@앙골

원글의 내용은 연구비 유용 문제를 해결하기 위해 꺼내든 “일괄적인” 예산 삭감으로 인해 발생하는 문제점 나열입니다. 근데 여기에 연구비 유용 문제 심각하다, 자정 작용이 필요하다고 하는 건 원글의 문제제기와는 핀트가 어긋나죠. 원인을 해결하기 위해 시행된 방법이 문제라는 글에 자정 작용이 필요할 만큼 원인이 문제다라고 하는게 바로 논점을 흐리는 겁니다. 전 지금 아군 적군 가리는 흑백 논리를 펼치는게 아니라 우리가 비판해야할 타겟을 명확히 하려는 겁니다.
추천 3
          
            
정서순화 2024-02-21 (수) 13:09
@스폴

무슨 자정작용?
연구개발 해보고 그딴 소리를 해라.
연구 개발 보고서 및 비용 쓰는게 얼마나 빡센데.
뭐 떡검처럼 영수증 처리 하는줄 아냐?
추천 3
          
            
벌레척살 2024-02-21 (수) 15:13
@스폴

이해도 수준이 그러니까 예산이 자주 까이시는 거라고는 생각안해 보셨어요?

솔직히 인문사회쪽 연구들 보면 저런 것이 연구적인 가치가 있을까라는 의구심 드는 것도 있죠.
사회가 이해하는 보편타당한 연구할 가치를 못 느끼는 그런 분야들도 많죠.

쭈욱 읽어보니 다른 연구들은 사소하고 본인것이 매우 중요하다고 생각하는 것 같은데
다른 사람들이 보기에는 연구같지 않은 연구들도 있는거죠.

설득력을 가지고 충분히 고민해서 과제 제안서 다시 제출해보세요.
여기에 본인의 설득력 부족을 불만으로 표출하지 마시구요.

지금 딱봐도 핵심을 못 잡고 있는 것 같아서 본인의 실생활이나 연구생활에도 그러고 있는게 아닌가 의심되어 좀 느껴보라고 적어봅니다.

이것도 못 알아들을 정도면 이미 도태되실거라 차라리 다른 직업을 찾아보세요.
추천 3
               
                 
스폴 2024-02-21 (수) 15:44
@벌레척살

내가 쓴 글에 대한 객관적인 반론이 아니라 얄팍한 인신공격으로 주의를 끄는 꼴을 보아하니
당신의 글에서 인격이 보이는군요

걱정해주지 않아도 내 연구와 케리어는 잘 쌓고 있습니다

본인 일이나 잘 챙기세요
추천 0
                    
                      
벌레척살 2024-02-21 (수) 19:34
@스폴

반박이나 뭐 그런 걸 할만한 가치가 전혀 느껴지지 않는 글이라서 그런거죠.
본인이 쓴 글이 남들이 반응할 만한 글이 전혀 아니라는 것을 모르는군요.
보통 반박이나 뭐 그런거는 그럴만한 글에 붙입니다.
반박할 가치도 없는 글을 쓰니까 반박을 안하는거죠.

하등의 쓰레기 같은 댓글에는 그냥 포기하죠.

인격이 어쩌구 쓴거보니 제가 핵심을 정확하게 본듯합니다.
본인의 이성도 아는거죠.

본인 할 일 하고 겸임교수로 연구프로젝트까지 잘 따오고 있습니다. 학교안에서 공대 안에서는 손에 꼽히게 따오고 있으니 제 걱정은 안하셔도 됩니다.

본인이 까이는 연구에나 신경 더 쓰세요. 연구 아이템을 사회가 필요하다고 느끼는 방향이면 본인 불만도 줄어들겁니다.
추천 1
                         
                           
스폴 2024-02-21 (수) 20:50
@벌레척살

천박한 입이네요

상대방에게 존중을 받을려면 그럴만한 글을 쓰세요

겸임교수라고 말하는 당신의 글에서 당신의 수준이 보입니다

혼자 잘난척하면서 상대방을 마음대로 재단하는데 그런 행동은 안좋은 버릇입니다

저도 대학연구소에서 연구경력 15년차로 연구행정 할만큼 해봤고 해외대학에서 조교수입니다

그리고 조교생활할때부터 연구사업 끊임없이 수주해서 지금까지 이어서 연구해오고 현재도 한국 및 외국에서 여러가지 연구사업 잘 수행하고 있습니다

당신이 걱정해줄만한 수준은 아닌것 같네요
추천 0
     
       
앙골 2024-02-21 (수) 12:15
@겜하는아저씨

당연히 개인 양심문제가 1순위지만 분야에 따른 차이도 그에 못지않게 큽니다.
문화예술쪽 사례를 들면 공연예술하고 시각예술하고 굴리는 인력이나 예산 차이가 어마어마한데 이쪽도 사업비 관련해서 사고 터지면 십중팔구 공연예술쪽입니다.

공연예술 관계자들이 다른 분야보다 특별히 타락해서가 아니라 그렇게 할 만한 여지가 많아서 그렇습니다. 마찬가지로 사업비 유용이나 부정사용 막으려고 다양한 제도들이 도입되는데 사업비 털어먹을 건덕지도 없는 분야 입장에서 이런 과정 지켜보고 있으면 좀 짜증나는 게 사실이긴 하죠.
추천 2
강생이똥꼬 2024-02-21 (수) 08:45
썩열이 말대로 '카르텔'이 문제라면 '카르텔'만 조져야지 예산을 줄여 애꿎은 다른 연구자들에게 막대한 피해를 주는 짓은 진짜 미친 짓임.
도대체 그 카르텔이 어떤 건지, 그래서 어떻게 하겠다는 건지, 17프로가 어떤 근거로 나온 건지 아무런 언급이 없음.
good 추천 5
아니 2024-02-21 (수) 09:12
바이오 쪽이시면 혹시 섬유 같은것을 잘 아실까요? 도움이 필요합니다.
추천 0
     
       
맑탕글쓴이 2024-02-21 (수) 10:00
@아니

아 섬유쪽은 아니고 저는 세포 이식, 인공 세포, 세포 기반 진단 및 치료제 개발쪽입니다
추천 3
          
            
아니 2024-02-21 (수) 11:30
@맑탕

와우 멋진 분야를 공부하시는군요! 건승하시길 기원합니다!
추천 0
추추사랑 2024-02-21 (수) 09:18
인간적으로 컴퓨터 전기세 낼돈이 없어서 껏다 켯다 한다는데 말다한거지 어휴  인재날아가는 소리가 내귀에도 들리네
추천 2
익명 2024-02-21 (수) 09:19
근본없는 글로벌 예산 수십조씩 편성해서 진짜 카르텔이 다 처먹는 중
추천 4
     
       
아니 2024-02-21 (수) 09:21
아 글로벌 거점 구축 ㅋㅋㅋㅋ
추천 0
샤이닝프로덕션 2024-02-21 (수) 09:19
9수 우대 정책
추천 1
돈그라미 2024-02-21 (수) 09:20
일괄삭감하는건 정말 말이 안되는 미친 행위죠 카르텔 조지려면 어떤 분야 어떤식의 카르텔이 발생하고 그럼 그로인해 발생하는 예산이 얼마인지 파악한다음 그 예산만 깍아야죠 말도 안되는 금액 일괄 삭감은 미친짓이죠
추천 2
레더녹스 2024-02-21 (수) 09:27
검찰카르텔이나 박실 내지
추천 2
힐링마루 2024-02-21 (수) 09:27
이공계를 박살내야 일본 불매 할때 자체 개발 못하고 일본에 메달리게 되지....돼지돼지야
추천 1
푸른들38 2024-02-21 (수) 09:30
석열이 좋다코 뽑았으니 그업보를 받는거지. 다음엔 동훈이 뽑을 거잔어.
추천 0
PtPf 2024-02-21 (수) 09:31
위에 자정작용 드립하는건 무슨 개소리지?
자정작용 이건 스스로 치유하자 즉 양심,도덕에 맡긴다 이건데 예산 바이든해서 다 죽여놓고있는 시국인데 무슨 자정작용.
자정작용 이게 언급되려면 다수의 카르텔이 실제로 확인되고 그들이 그동안 쓔킹한게 나왔을때 이야기죠.
추천 0
닥똥집똥침 2024-02-21 (수) 09:40
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1.
돼통령의 스승이 "과학자는 필요없다. 외국에서 연구해서 올려놓은 논문 보면된다" 라고 주장.
현재 정부의 모든 정책은 천공의 지시가 있었을 것으로 의심되는 상황.
이런 상황을 과학계 종사자들이 알고는 있는지 궁금해요.
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 42
닥똥집똥침 2024-02-21 (수) 09:44
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2.
본일 주의 = 오직 일본을 이롭게 한다... 정책 에 기반해서
추진되는 여러가지 정책 중에 하나가 바로 R&D 예산 삭감. 이라고 의심
일본 과학기술 기업과 여러 협력 채널 구축 중이라고 기사 뜸.
과학계 종사자들은 애시당초 정치에 관심이 없었을 것임.
연구만 해도 24시간이 모잘랐던 분들이라 이해는 하지만 ..

내 삶의 모든 것을 정치가 콘트롤 한다는걸 제발 좀 깨달았으면 좋겠음.
공부만 하지 말고 ...
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kijjihen 2024-02-21 (수) 09:49
주변에 2찍 있나요? 걔들은 아직도 문재인 전 대통령 탓하고 있나요?ㅋ
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마도리 2024-02-21 (수) 15:12
@kijjihen

예 문정부가 관리감독 소홀로 과학예산을 자기돈 쓰듯 기술개발안하고 놀고 먹어서 잘하고있다 합니다.
한번 싹다 죽어나야 정신차리고 그놈들 아니라도 필요한 기술이면 누군가 기술개발하게 되어있다고 왜 지들돈으로 아니면 투자자유치 안하고 세금들여서 기술개발 하는척하냐 합니다. 차라리 대기업에 돈주면 더빨리 개발하는거 아니냐 라고 말하네요
추천 1
킴주뿌 2024-02-21 (수) 09:50
진짜 침몰하는 배 같네요
추천 0
kerr 2024-02-21 (수) 10:02
의사 2000명뽑는데 과학계가 동참하라는 건지...이공계망하고...
의사도 망하고...
다망하
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difvcsth2 2024-02-21 (수) 10:06
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이공계를 완전히 박살내야 왜놈들이 살아난다고 생각하는거죠
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허세님 2024-02-21 (수) 10:15
나름 엘리트 부류에서 판검쪽 빼고는 다 건드네.ㅋㅋㅋㅋ
추천 1
익명 2024-02-21 (수) 10:18
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방산쪽 관계자인데 방산쪽도 프로젝트 예산 ㅈㄴ 깍여서 예산 책정이 안되고 프로젝트 진행이 안됨ㅋㅋㅋㅋ
심지어 이미 진행 중이던 프로젝트한테도 니들도 예산 다 쓰지 말고 남겨!!! 이 지랄중
일례로 국과연의 경우에는 프로젝트 예산들이 부족해져서 이제 시작하는 프로젝트들을 캔슬하고 기존 프로젝트 예산 지키는 방법 쓰고 있음

그냥 모지리 새끼는 한국 과학기술계를 박살내고 싶은거임
goodgoodgoodgoodgood 추천 29
익명 2024-02-21 (수) 10:24
그래도 한동훈 나오면 찍을것 같은데..ㅋㅋㅋ
추천 1
     
       
일이삼사오다 2024-02-21 (수) 12:07
찍겠냐?
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정서순화 2024-02-21 (수) 14:11
대가리에 총 맞아도 절대로 안 찍는다. 버러지 쌍!
추천 0
후려칠꺼 2024-02-21 (수) 12:09
대가리에 많이 쳐 넣은것들중에 썩열이 뽑은것들 많은데 자업자득이랄까
추천 1
샤르베스 2024-02-21 (수) 12:26
이쪽도 한발 걸치고 있는 입장에서 이야기 하자면
공기업(연구관련)들은 일괄 30~40퍼 삭감
카르텔이 일어날 정도면 예산이 큰 사업인데 그런애들은 오히려 보존되거나 올랐음
자잘한 사업이나 복지 관련 사업들이 최소 40퍼에서 심하면 90퍼 이상 깎이면서 조젔음
예산상황 보니까 5조가 어디로 갓나 했더니 통일외교 쪽이 조단위로 추가되어 있던데
그돈이 우크라이나로 가는거 같음
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익명 2024-02-21 (수) 23:03
이공계로 생물학과 나왔는데 실제로 R&D 예산이 이상하게 많이 정해진 교수님들이 계시긴 했네요. 근데 막상 교수님 밑의 조교 분들이나 석,박사 따시려는 분들은 그 예산을 많이 못 쓰시더라구요;
추천 0
최대8자 2024-02-22 (목) 00:10
정말 선거는 잘 해야 합니다.
추천 0
IMissYou 2024-02-22 (목) 00:43
그 짝에서 뽑고 개 피는 선량한 국민이
추천 0
감따자 2024-02-22 (목) 00:48
파급효과가 크네요.ㄷㄷㄷ
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알르네 2024-02-22 (목) 01:20


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무에서유로 2024-02-27 (화) 17:11
석열이 잘하고 있네

있다가 없고 줬다가 뺏기는 기분 만들어줘야

국민의힘 사람들의 행동과 과거했던 짓들을 알게되니까요 (나라 팔아먹어도 국힘찍어준다는 분들)
다시 나라작살나야 한다고 생각중인 1인입니다. (그때가서도 동일한 생각이냐고.. 묻고 싶습니다.)
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  • rank 카라스

    2222 틀딱 투표금지해야

  • rank 반반로봇
    13시간전 삭제 신고

    ㅇㅇ

  • 2024.04.12(금)
  • rank 모드업

    추미애는 사전투표때와 개표때 보니깐 떨어졌구나 생각했는데 아침에 당선이라고 하네

  • rank 빈폴

    윤석열이 떡먹다가 죽었으면 좋겠다

  • rank 선이보인다

    추미애 해냈다 ㅋㅋㅋㅋ

  • rank 선이보인다

    남은 중부 송파 하남 천안 박빙이네

  • rank 선이보인다

    160!

  • rank 베리옹

    ㅊ추장군 당선 ㅋ

  • rank conim

    찰스 뽑아준 지역구는 밥값 물가 2만원으로 올리자 아주 살만한가보다

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