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출산율 감소가 집값때문만은 아닌거같음

[댓글수 (43)]
글쓴이 : 연어덮밥 날짜 : 2021-12-07 (화) 12:21 조회 : 3569 추천 : 23  
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세종시가 출산율 압도적 1등함
세종시 집값상승률은 전국 탑 수준
심지어 공무원 맞벌이나 공무원 외벌이 집이 많은데
그렇다고 친다면 급여수준도 높지않음
즉 출산율은 급여나 집값보다 노후대비(공무원연금) 그리고 안정적인 보육정책 (국공립어린이집, 육아휴직 등)
이 더 중요하다는게 드러난 통계가 아닐까 싶음


칼브 2021-12-07 (화) 13:02 추천 21 반대 0
세종시는 정부부처가 많이 옮겨오면서.
젊은 유입인구가 많았잖아요.
특수한 경우인데.
클리소벨 2021-12-07 (화) 12:49 추천 16 반대 0
결혼조차 안하는데 출산은 먼얘기죠
로크에빈 2021-12-07 (화) 12:45 추천 8 반대 0
세종시가 출산율 압도적 1위라는건
거기에 출산이 가능한 시기의 여성공무원이 많으니까요....
직업의 안정성도 영향을 주죠....
가령 출산휴가했는데 짤릴 가능성이 높다....
그럼 출산 최대한 자제하는게 당연한거고....
더 중요한건 집 가진 사람 혹은 안정적인 직정을 가져서 대출로 집 구매할 수 있는 계층은
집값 올라가는게 출산에 부담 안됩니다.....
어차피 자기 자산이 앉아서 올라가는건데......
오히려 집 값 올라가는게 이득이죠......
그리고 공무원이 월급은 낮은데.... 은행에서 돈 땡기거나 할때는 나름 메리트가 있는걸로 알고있습니다

결과적으로 세종시가 집값이 높은데도 출산율이 높은 이유는....
그 지역에 사는 다수 사람들 직업 특성상 그 높은 집을 빚을 내서 살 가능성이 높으니 문제가 안되는거고.....

서울은 그 빚은 내서라도 올라가 있는 집도 못사니.......
앉아서 돈 버는게 안되는거죠 뭐......
그 결과 출산이 부담으로 돌아오는거기도 하고......
백진보 2021-12-07 (화) 12:26
전국 출산율 1.24면 꽤나 옛날 수치를 (명박이시절) 가져오신것같은데 최근 통계를 가지고 와서 이야기를 하는게 맞지않나요?;
     
       
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 12:27


@백진보

작년꺼해도 똑같음 1등
닉닐 2021-12-07 (화) 12:29
원인도 되지만 핑계도 되는
     
       
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 12:34
@닉닐

정답
맹수짱 2021-12-07 (화) 12:40
제가 경기에서 살다 충남으로 사업때문에 넘어왔고 지금은 거주 시민인데

집값 영향이 엄청난거같습니다 ...

실제로 주위보면 집 없는사람 거의 없고 1~3억대 널렸으니..

거기에 실제로 공장단지가 매우많고 근무할곳도 많고 급여도 괜찮은 수준이라

기본 애들 1명에 많으면 3명까지 ... 저희단지에도 일단 아래집 2명 윗집 2명 ...

여긴 어딜가던 키즈존 없으면 안될정도니깐요 ;;;
로크에빈 2021-12-07 (화) 12:45
베플로 선택된 게시물입니다.
세종시가 출산율 압도적 1위라는건
거기에 출산이 가능한 시기의 여성공무원이 많으니까요....
직업의 안정성도 영향을 주죠....
가령 출산휴가했는데 짤릴 가능성이 높다....
그럼 출산 최대한 자제하는게 당연한거고....
더 중요한건 집 가진 사람 혹은 안정적인 직정을 가져서 대출로 집 구매할 수 있는 계층은
집값 올라가는게 출산에 부담 안됩니다.....
어차피 자기 자산이 앉아서 올라가는건데......
오히려 집 값 올라가는게 이득이죠......
그리고 공무원이 월급은 낮은데.... 은행에서 돈 땡기거나 할때는 나름 메리트가 있는걸로 알고있습니다

결과적으로 세종시가 집값이 높은데도 출산율이 높은 이유는....
그 지역에 사는 다수 사람들 직업 특성상 그 높은 집을 빚을 내서 살 가능성이 높으니 문제가 안되는거고.....

서울은 그 빚은 내서라도 올라가 있는 집도 못사니.......
앉아서 돈 버는게 안되는거죠 뭐......
그 결과 출산이 부담으로 돌아오는거기도 하고......
야누스짱 2021-12-07 (화) 12:45
할게 없는 도시일 수록 출산률이 높음. ㅋㅋㅋ....
     
       
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 13:57
@야누스짱

그럼 대전이 개높겠네요 ㅋㅋ
클리소벨 2021-12-07 (화) 12:49
베플로 선택된 게시물입니다.
결혼조차 안하는데 출산은 먼얘기죠
추천 16 반대 0
칼브 2021-12-07 (화) 13:02
베플로 선택된 게시물입니다.
세종시는 정부부처가 많이 옮겨오면서.
젊은 유입인구가 많았잖아요.
특수한 경우인데.
추천 21 반대 0
아니 2021-12-07 (화) 13:06
2020년에 애가 생기려면 적어도 1-2년전에 살림을 꾸렸으니 데이터의 시간오차가 좀 있겠죠.
대신 2020년 집값이 서울만큼 올랐다면 22년부터는 출산율이 떨어지지 않을까요
해초마사지 2021-12-07 (화) 13:23


세종은 공무원도 많고 젊은이들 유입이 많으니 특수하게 높아 보이는거죠..  차라리 전남이 평균연령도 높은데 출산율 높은걸 참고해야
     
       
차단된코멘트 2021-12-07 (화) 19:07
@해초마사지

국제결혼
if1only 2021-12-07 (화) 13:40
위 댓글에도 있지만 유입인구의 연령대가 출산 가능 연령이 많음...
손님177 2021-12-07 (화) 14:10
결혼을 해야 애를 낳고 최소한 거주는 안정되어야 결혼을 하지
와독리젼 2021-12-07 (화) 14:12
좋은 직업을 갖지못하면 남자는 지금 세상엔 결혼하기 힘들죠...비정규직만 뽑는 지금은 출산률이 아니라 자살률이 올라가고 있음.여자는 남자탓만 하니 답이 없고요.
     
       
하느리여 2021-12-07 (화) 14:13
@와독리젼

여자들이 눈 좀 낮췄으면 좋겠어요..
nick4 2021-12-07 (화) 14:19
통합적으로는 경제적 문제 즉 '돈'의 문제 인것이죠.
즉 양질의 일자리만 충분하면 사람들이 자신에게 주어진 삶에있어서시간(=생명)을 돈으로 바꾸는데 있어서
가성비(??) 효율(??) 등이 좋아지게 되고 그러면 집값이 높아도 부담은 되겠지만 큰 무리가 없어질 수 있겠죠.
집값이라 하니 그냥 단순하게 집값만이 매우 큰 비중이다 같이 보는것이 아니라...
일자리의 양과 질 즉.. 임금의 수준에 따른것 즉... 시간(=생명)을 돈으로 바꾸는 효율 용이성 등의 문제인것이죠.

https://awiki.theseed.io/w/통계

통계의 특성을 악용함으로 통계를 왜곡해서 사람들에게 보여주는 사례들을 주변에서 심심치 않게 볼 수 있으며, 셀 수 없이 많은 광고와 기사가 자신의 억측을 사실이라고 주장하기 위해 통계를 견강부회식으로 사용한다. 가장 흔한 것은 상관관계의 사건을 마치 인과관계인 것 처럼 서술하는 것. '운전중 커피 소모량과 고속도로 교통사고 사망률이 비례하더라'라는 주장은 마치 '커피가 교통사고의 주범이다'라고 들리지만, 실은 커피를 대량으로 마셔가며 잠을 쫒아 운전하는 사람은 졸음 운전의 위험성이 있는 사람이고, 따라서 교통사고율이 높은 것이다. 즉 공통 원인을 가져서 어느 정도 상관관계는 있지만 그 자체로는 독립적인 두 현상에 인과관계의 의미를 잘못 부여한 것.

이 사례가 우습게 들리는가? 당장 당신이 보게 될 광고나 각종 기사들을 곰곰이 분석해보자. 이 사례보다도 얼토당토 않은 주장들이 난무하고 있다는 것을 알 수 있을 것이다.


https://namu.wiki/w/논리적%20오류/비형식적%20오류
3.5. 부적절한 결론 (irrelevant conclusion)[47] ✓
3.14. 발생적 오류(Genetic Fallacy) ✓
3.25.1. 반(反)사실적 가정의 오류 (Counterfactual conditional)
...

등등이 오류가 좀 있는듯 보이기도 합니다.
수허 2021-12-07 (화) 14:25
서로 만나야 결혼을 애를 낳고 집을 사던가 하는데 연애 자체를 안 하니까 모든 지표가 낮을 수밖에 없죠.
Renerd 2021-12-07 (화) 14:28
이걸 비교라고..
오삼삼 2021-12-07 (화) 14:31
결혼한 젊은 사람들이 그쪽에 많이 모여 사니 그렇겠쥬
시골에 젊은 사람이 없어서 출산율 제로에 도전하듯이
호로동통 2021-12-07 (화) 14:33
공무원과 출산율 감소와는 전혀 상관관계가 없습니다.


반대로, 공무원이 결혼을 할 확률이 높고 >>> 출산을 할 확률이 더 높아지죠.



공무원은 결혼을 하고, 출산을 해야, 수당이 더 붙습니다.

당연히 공무원은 결혼할 확률이 확~ 올라갑니다. 같은 공무원 끼리면 더더욱 결혼을 많이 하죠.
     
       
크린조 2021-12-08 (수) 08:20
@호로동통

어떤 공무원이 수당 더 받자고 결혼할까요
그리고 공무원 부부면 자녀수당 한명만 받습니다
돈만 따지면 공무원+비공무원이 훨씬 유리해요
아릿수 2021-12-07 (화) 14:37
저렇게 비교하면 안돼죠.

지방은 젊은층 유출이 심하고 집값 덜올랐지만 급여도 도시랑 차이많죠.
뿡탄호야 2021-12-07 (화) 14:37
집값 문제는 2차적인거고 문제는 안정적인 일자리임
느티나무그늘 2021-12-07 (화) 14:50
세종시 집값은 지난 몇 년새에 오른 거고 출산율은 계속 높았습니다; 그리고 세종시는 집값이 높지만 전세매물도 상대적으로 많고 전세값도 싸죠. 최근 전세값하고 월세도 엄청 오르고 있는 거 같긴 한데...

의식주 중 주가 출산하고 관계가 없을 수도 있다고 생각할 수 있다니 그게 더 놀랐네요.
     
       
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 14:54
@느티나무그늘

집값때문만은 아니라고 했지, 관계가 없을수도 있다고 말한적은 없는데요
암바사맨 2021-12-07 (화) 14:50
젊은 공무원이 강제로 끌려들어간 세종시를 예외로 두면

집값과 출산률의 상관계수는 명확해보이네요
여기다 청년인구당 실업률까지 얹어보면 세종시도 예외로 둘 것 없이 적중할 것 같습니다


결국은
1. 직장이 없어서 돈이 없고
2. 직장이 있어도 돈이 부족해서
= 집을 살 수 없으니 결혼이 힘들고 아이도 낳지 못한다

맥락이 분명합니다
Altruisti 2021-12-07 (화) 14:56
때문만은 아니라도 이유를 따지면 과반이상의 원인제공은 하는거지 무슨
멋진바바 2021-12-07 (화) 14:57
세종시는 나랏밥 먹는 사람들이 많고  그들은 각종 혜택과 나라가 망하지 않는이상 적더라도 월급도 나오고 가장 중요한건 사람들의 인식이 공무원은 가족을 만드는데 이상적이다라는 고정관념이 있죠. 결혼과 공무원이라는 직업은 매우 이상적이며 출산율을 높이는데 수단으로도 좋긴하죠.
ㄹㅇㄴㄹㄴㅇ 2021-12-07 (화) 15:05
중간에 안 죽고 늙은 돌대가리 새끼는 글을 적는 게 아니라 싸더라
골게터® 2021-12-07 (화) 15:20
세종은 먹고 살 걱정없는 공무원이 주된 인구이고,
주택 자가률이 상당히 높을겁니다.
애 낳고 보는 재미가 꿀잼인 도시죠.

근거가 참 미약한데,
출산률 감소의 최고 요인은,
감당하기 어려운 주거와 소비 생활 비용의 압박과 그 원인인 부동산 개거품이 원인이 맞습니다.
바디 2021-12-07 (화) 15:21
결혼을 안하는게 문제죠. 일단 결혼한 부부들은 대부분 애를 낳습니다. 둘도 낳고 셋도 낳고..

35세에서 40세 사이 남성의 50%이상이 한번도 결혼한적이 없다고 하더군요. 그중 대부분이 평생 미혼으로 살아가게 됩니다.
누워만있으면… 2021-12-07 (화) 15:48
집이 있고 없고 차이가 클거같은데
혼자살던 둘이살던간에 넉넉하지는 않지만
그럭저럭 남들이랑 비슷하게 먹고 살만한 생활비만 버는거랑
월세(혹은 계약연장 할 때마다 오르는 전세금)+생활비 버는거랑은 또 다르니까..
말마따나 월세나 전세 오르면 생활비를 더 많이 벌어야하는데
나이먹어서 더 많은 돈을 벌수 있을거라는 생각은 안들거든요
경제적으로 여유가 없으니까 집도 없는거고...
배리나이스 2021-12-07 (화) 19:37
직업 안전성과 집 이 둘 중에 하나라도 해당된다면 출산율은 올라갑니다.

세종은 공무원들 거기로 옮겨가면서 공무원 대상으로 집 먼저 뿌렸잖아요 ;; ?
공무원이라는 직업 안정성과 집이 해결되니 당연히 애를 낳아도 무방한거죠.
노후도 걱정 없고, 집도 걱정 없고
차 한대나 두대 끌면서 세종에 공원 많으니 여가도 즐기고, 코스트코가서 맛난거 사먹고
그러면 이제 애 낳아도 될거같은데 해서 다들 애 맘편히 낳는거구요.

대기업이나 중견기업들이 서울경기 및 광역시에 분포되어 있는데
일반 직장인이 여기서 자신의 안전한 미래를 생각할 수 있을까요 ?
아무리 지방이여도 광역시 집값도 2-30대들이 감당하기 쉬운 금액이 아닙니다.
그렇다고 직업의 안정성이 있을까요 ?
단기적으로는 공무원보다 훨씬 많이 벌겠지만 40대 이상 넘어가면 슬슬 불안해지죠 .. ?
공무원은 급여 생각하면 시간이 지날수록 우상향이잖아요.

이런거 생각하니까 다들 출산안하고,결혼도 안하고 그러는겁니다.

젊은 층들이 괜히 코인이나 주식을 통한 불로소득을 노리는게 아니예요.

그리고 표가 말해주잖아요..
출산율이 높은 지역일수록 지방이라는거..
물론 농촌의 국제결혼일수도 있겠지만
일반적으로 지방이 서울경기도보다 집값이 저렴하니 출산율이 더 높다고 나와있죠 .. ?
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 20:00


이 자료는 2019년 10월에 경기도에서 2009명을 20대~40대를 대상으로 조사한 결과입니다.
일단 결혼에 대한 인식자체가 많이 바뀌였습니다. 남녀 모두 결혼을 무조건 해야한다에서 벗어나 결혼은 선택이라는 생각을
50프로 가까이 하고 있다는걸 알수있죠
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 20:01


또 비혼증가 이유에 대해서는 남성은 출산과 양육부담이 1등 집값이 2등 여자는 개인삶이 1등 집값이 2등
뭐 집값이 둘다 2등으로 높긴한데 압도적으로 집값때문은 이라는게 아니라고 통계적으로 나와있죠
연어덮밥 글쓴이 2021-12-07 (화) 20:02


저출산원인 같은경우는 양육비와 사교육비 부담이 압도적으로 1등입니다
지방이 아니라, 경기도에서 조사한 것이니깐 집값이 오른게 어느정도 반영이 되있다고 봐아죠
물론 2019년 10월조사라 2년전이긴하지만, 그때도 경기도와 서울집값은 비쌋으니깐요
제가 말하고자하는건 단순히 집값 하나만 잡으면 출산율이 해결될만큼 단순한 문제가 아니란겁니다
주변에 집있고 결혼했는데, 애 안가지는 부부도 많고, 집있어도 결혼안하는 친구들도 많아요
저출산은 중소기업과 대기업의 임금격차, 물가상승, 육아휴직, 사교육비부담, 양육비부담, 집값, 육아로인한경력단절, 노후자금대비 등 다양한 문제를 해결해야만 올릴수있다고 생각합니다.
출처 : https://www.hankookilbo.com/News/Read/201911171232738744
떡빵s 2021-12-07 (화) 20:25
문제는 다양하고 한번에 잡기는 힘드니 하나하나 순서를 매기면,
집값이 1순위가 아닐까요?

집값이나, 양육비나 결국 돈이 문제라는건데,
당장 한번에 많이 드는건 당연코 집값이니, 가장 문제가 큰게 맞다고 봅니다.

물론 말씀처럼 가치관이 많이 달라져서 결혼을 해도 아이없는 가구가 많긴합니다만,
그런 가치관이 생기게된 원인을 하나씩 줄여나가는게 맞다고 봅니다.
란트하우젠 2021-12-07 (화) 21:59
출산율 감소가 집 때문"만"은 아니지만, 집 때문인 경우가 많은 비율을 차지하죠.
보이지않는형… 2021-12-07 (화) 22:31
대부분 문제는 한가지 문제는 아니죠 그 중 하나라도 문제 삼는 이유는 그래야 뭔가 하지않을까 해서 그렇게 생각하는듯
유포리아 2021-12-08 (수) 01:53
출산안하면 편하고 출산하면 괴롭다는걸 너무 잘 알기 때문이죠. 출산하면 괴로운 것을 완화하기는 어려우니 출산안하면 더 괴롭게해야 출산률이 올라갈꺼임
그렇게하지 않으면 어떤 정책도 무의미
인간은 불이익에 훨씬 민감함
이 댓글 반응만봐도 알수있을꺼임
ㅇㅇ4800 2021-12-08 (수) 09:03
답답하내 세종시공무원들은 거기들어가서 집값이올랏으니까 애를 한명 이상 낳아도 부담이없지 계들이 집산지가 언젠데 지금쯤 두배는 올랏겠내 근데 집은 커녕 월세내기도 빠듯한지경까지 집값이 올라버렸는대 애 날수있나? 자식도 나처럼 살아라고? 지금 실정은 결혼하는것도 포기해야할 정도임 집값 때문에 만약에 애낳으면 10년 임대주택주고  한명씩 더낳을때마다 임대기간 10년씩 늘려주는 정책해보고 그 주택 사는사람들의 출산률 통계같은걸 내봐야지 정책의 방향성이보이지 세종시같이 철밥통에 집값까지 같이올라주는 집들하고 비교해놓고 출산률과 집값이 상관없다면 말이됨?
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